作者godivan (坂上家的智代人人都說讚)
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標題Re: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問
時間Fri May 2 11:18:59 2008
4/29 wtj1003 R: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問
這一篇到底有沒有人在看
※ 引述《[email protected] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (坂上家的智代人人都說讚)》之銘言：
: 就關羽對外使的態度，的確是外交手腕的問題，孫子說上兵伐謀其次伐交其次伐兵其下
人家孫權根本不是把你當作外交,根本就已經要挖人了.....
: 攻城，一樣適用
: 關羽如果先在外交與政治上採取正確措施，就可以避免荊州失手的發生，接下來怎麼守荊
: 州，外交怎麼緩頰，那就是諸葛亮和益州等文官可以幫助謀略的
關羽只是一員大將 沒有任何外交權力
還是說金門總指揮官可以跟阿共的中央簽任何條約?
不行
再重申一次 關羽只是一方大將 外交關他屁事?
: 如果你要說關羽採取戰爭不是外交問題，當然不是外交問題，侮辱來使才是外交手腕問題
: 他有更圓滑的方式可以處理讓大家都以台階下，可是他用唯我獨尊的方式給東吳更多的進
: 攻藉口
少來
人家都擺明要你關羽選邊站 還在那邊用圓滑的手段來處理
更圓滑?我看只是留到以後落人口實
我說哪,關羽明明只是一方大將 哪有什麼外交上的權力
再講這次的嫁女事件哪是什麼外交......
好啦,請你回答我金門指揮官可不可以跟阿共的中央簽約?
--
「我和阿虛念同一所學校，又是同班。連座位都很接近。」
「社團的時候也在一起;週末也在一起;校慶也在一起;寒暑假也在一起」
「這場戰爭，我一定會贏！」
個人相簿:
http://0rz.tw/e410C
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◆ From: 61.56.133.163
※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (05/02 11:20)
※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (05/02 11:21)
1F：推 ocean11:你跟他說也沒用的啦 他聽不進去的 05/02 11:29
2F：→ zo6al:你也太激動了 = = 不過是每個人的觀點不同罷了 05/02 15:12
3F：→ zo6al:我認為關羽嫁女實質上就是政治婚姻，為了鞏固雙方的邦交 05/02 15:13
4F：→ zo6al:事實上也的確會發揮到外交的目的 05/02 15:15
5F：→ zo6al:聯吳抗曹本來就是隆中對的方針，難道關羽只有鎮守荊州的功能 05/02 15:17
6F：→ Lordaeron:如果連門當戶對都搞不清楚的話, 談政治婚姻算是個笑話 05/02 15:23
7F：推 zo6al:關羽當時官拜前將軍，跟別說新近擒于禁斬龐德，威震華夏 05/02 16:58
8F：→ zo6al:娶關羽的女兒門不當戶不對，那應該娶誰的女兒才算門當戶對? 05/02 17:00
9F：→ zo6al:你的口氣還是這麼顧人怨呀 = = 你這個討厭鬼 05/02 17:02
10F：→ zo6al:討論無對錯，希望你注意你的口氣 05/02 17:02
11F：→ Lordaeron:當然是門不當戶不對, 這是將軍嫁皇帝, 哪來的對? 05/02 17:02
12F：→ Lordaeron:討你厭你可以不會, 我相信沒人迫你的, 就事論事, 就是 05/02 17:03
13F：→ Lordaeron:搞不清楚什麼叫門當戶對的人才會說搭得上的 05/02 17:04
14F：→ Lordaeron:就跟如果你是男的, 你拿個奧運金牌好了, 你要是想娶某 05/02 17:06
15F：→ Lordaeron:大家族, 如王家, 蔡家的女兒, 依然是門不當戶不對 05/02 17:07
16F：→ Lordaeron:因為你的財產就連別人十分之一都沒有(這是假設) 05/02 17:09
17F：推 zo6al:照你這麼說，孫權他兒子只能娶劉備或曹操的女兒是嗎? 05/02 17:36
18F：→ zo6al:阿斗娶張飛的女兒當皇后，有被當時的朝野非議嗎? 05/02 17:38
19F：推 gfdsa:關羽死(219)後三年(229)孫權才稱帝...與其說是門戶的問題... 05/02 17:44
20F：→ gfdsa:改一下，後十年才對 05/02 17:46
21F：→ godivan:"阿斗娶張飛的女兒當皇后"這件事情是非常合理的..... 05/02 17:47
22F：推 gfdsa:建安24(西元219)年，備為漢中王，拜羽為前將軍，同年羽卒 05/02 18:00
23F：→ gfdsa:孫權於次年，也就是黃初元年(220)封吳王加九錫拜驃騎將軍 05/02 18:01
24F：→ Lordaeron:原來有人咬著<帝><王>這兩個字不放. 準備玩文字遊戲? 05/02 18:03
25F：→ gfdsa:何來將軍嫁皇帝的問題... 05/02 18:03
26F：→ Lordaeron:在三國中, 誰是老闆, 很清楚, 不需要加個字才算是老闆 05/02 18:03
27F：→ Lordaeron:要硬拗成文章遊戲, 就請便. 05/02 18:04
28F：→ gfdsa:建安五年孫權拜討虜將軍後，一直到24年間爵位的更動我查不到 05/02 18:04
29F：→ gfdsa:在漢王朝底下的地位孫關兩位應差距不大，但若要說成政治地位 05/02 18:06
30F：→ gfdsa:上的相對差異，這點我倒是能接受 05/02 18:07
31F：推 zo6al:我倒覺得，是就是，不是就不是，閣下一開始就把孫權當作老闆 05/02 18:15
32F：→ zo6al:這是後見之明，倘若孫權最後歸順曹魏，沒有稱帝，又當如何? 05/02 18:16
33F：→ zo6al:關羽倘若最後叛離劉備，獨立稱帝，那又如何? 05/02 18:23
34F：→ zo6al:不過話說回來，文字上的遊戲，我覺得不值得深究 05/02 18:25
35F：→ zo6al:單就門當戶對，當時孫權為兒子求婚，我覺得門當戶對是沒問題 05/02 18:26
36F：→ zo6al:堂堂蜀漢大將的女兒，我不覺得有哪裡配不上孫權的兒子 05/02 18:29
37F：→ Lordaeron:孫權是老闆原來是後見之明? 唔, 果然是新聞. 05/02 18:34
38F：→ Lordaeron:硬拗可以到這種地步的呢, 要講漢制, 你有看過我的轉文嗎 05/02 19:21
39F：→ Lordaeron:gfdsa 還要扯? 要講漢制, 還應該是劉備聽關羽的呢. 05/02 19:22
40F：推 gfdsa:漢中王要聽漢壽亭侯的?XD 05/02 20:36
41F：推 gfdsa:我明明就出門運動了幾個小時，誰在跟你扯?認同你也不行? 05/02 20:39
42F：→ gfdsa:我只是覺得皇帝比將軍的比喻不好，用地位的不相稱來解釋罷了 05/02 20:40
43F：→ Lordaeron:你好好的看三國志, 將時序排一下, 再來瞎扯吧.漢中王呢 05/02 20:51
44F：→ Lordaeron:漢壽亭侯呢 05/02 20:53
45F：推 gfdsa:建安24年前，關羽的爵位的確比劉備高，但回到你的命題， 05/02 20:55
46F：→ gfdsa:"政治地位的不對稱"，關羽爵位高，但就是願意拜劉備為老大 05/02 20:56
47F：→ Lordaeron:又來老大了, 三弟是不是張飛啊. 05/02 20:57
48F：→ gfdsa:老大=Boss=領導人=大佬(茶) 05/02 20:58
49F：→ gfdsa:順便提一下，我要去忙正事了，在這邊廝混不健康 05/02 20:59
50F：→ Lordaeron:哦, 現在又不是漢制了, 變成森林制了. 05/02 20:59
51F：推 gfdsa:臨走之前，謝謝你送的清高帽，掰掰 05/02 21:02
52F：→ zo6al:.......不知道還有沒有? (可樂) = =" 言不投機 05/02 21:44
53F：→ Lordaeron:嗯, 講不下去了, 就是不投機嘛, 合理. 05/02 21:49
54F：推 zo6al:嘻嘻..你以為我是在示弱呀? 想不到你已經自以為是到無可救藥 05/02 23:30
55F：→ zo6al:說我講不下去也對啦...對你 真不知道要講什麼 05/02 23:31
56F：→ zo6al:你就繼續發你的嘴砲文，自得你的其樂吧，我還能說什麼 05/02 23:32
57F：→ zo6al:只不過呢，稍微找你po過的文章，果然如出一轍 05/02 23:34
58F：→ zo6al:除了幾句自以為是的評論和顧人怨的口氣 05/02 23:35
59F：→ zo6al:了不起就是引用幾篇文章，我想圖書館就借的到了 0.0 05/02 23:36
60F：→ zo6al:實在是看不出閣下有什麼過人的見解可以讓我心服 05/02 23:37
61F：→ zo6al:不過在ptt，你不是第一個，也不會是最後一個... 05/02 23:39
62F：→ zo6al:好好的三國版，被像"你"這種人弄得烏煙瘴氣 05/02 23:41
63F：→ zo6al:惱羞成怒之後還會威脅要約出來打架 0.0 這個好笑 05/02 23:41
64F：→ Lordaeron:我覺得, 半點墨水都沒還夜郎自大的人, 才是問題所在. 05/02 23:43
65F：→ Lordaeron:敢發文, 不能接受批評, 才真的是弄得烏煙瘴氣. 05/02 23:46
66F：→ zo6al:如果你把自以為是當作是批評，那還真是指教了 05/02 23:47
67F：→ Lordaeron:自以為是? 還是說事實, 請你自己看吧. 05/02 23:59
68F：→ zo6al:事實? 還是自以為是? 請你自己看吧 05/03 01:17