作者godivan (坂上家的智代人人都说赞)
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标题Re: [问题] 关於关羽大意失荆州的一些疑问
时间Fri May 2 11:18:59 2008
4/29 wtj1003 R: [问题] 关於关羽大意失荆州的一些疑问
这一篇到底有没有人在看
※ 引述《[email protected] (想学会弹贝多芬的热情)》之铭言：
: ※ 引述《[email protected] (坂上家的智代人人都说赞)》之铭言：
: 就关羽对外使的态度，的确是外交手腕的问题，孙子说上兵伐谋其次伐交其次伐兵其下
人家孙权根本不是把你当作外交,根本就已经要挖人了.....
: 攻城，一样适用
: 关羽如果先在外交与政治上采取正确措施，就可以避免荆州失手的发生，接下来怎麽守荆
: 州，外交怎麽缓颊，那就是诸葛亮和益州等文官可以帮助谋略的
关羽只是一员大将 没有任何外交权力
还是说金门总指挥官可以跟阿共的中央签任何条约?
不行
再重申一次 关羽只是一方大将 外交关他屁事?
: 如果你要说关羽采取战争不是外交问题，当然不是外交问题，侮辱来使才是外交手腕问题
: 他有更圆滑的方式可以处理让大家都以台阶下，可是他用唯我独尊的方式给东吴更多的进
: 攻藉口
少来
人家都摆明要你关羽选边站 还在那边用圆滑的手段来处理
更圆滑?我看只是留到以後落人口实
我说哪,关羽明明只是一方大将 哪有什麽外交上的权力
再讲这次的嫁女事件哪是什麽外交......
好啦,请你回答我金门指挥官可不可以跟阿共的中央签约?
--
「我和阿虚念同一所学校，又是同班。连座位都很接近。」
「社团的时候也在一起;周末也在一起;校庆也在一起;寒暑假也在一起」
「这场战争，我一定会赢！」
个人相簿:
http://0rz.tw/e410C
--
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◆ From: 61.56.133.163
※ 编辑: godivan 来自: 61.56.133.163 (05/02 11:20)
※ 编辑: godivan 来自: 61.56.133.163 (05/02 11:21)
1F：推 ocean11:你跟他说也没用的啦 他听不进去的 05/02 11:29
2F：→ zo6al:你也太激动了 = = 不过是每个人的观点不同罢了 05/02 15:12
3F：→ zo6al:我认为关羽嫁女实质上就是政治婚姻，为了巩固双方的邦交 05/02 15:13
4F：→ zo6al:事实上也的确会发挥到外交的目的 05/02 15:15
5F：→ zo6al:联吴抗曹本来就是隆中对的方针，难道关羽只有镇守荆州的功能 05/02 15:17
6F：→ Lordaeron:如果连门当户对都搞不清楚的话, 谈政治婚姻算是个笑话 05/02 15:23
7F：推 zo6al:关羽当时官拜前将军，跟别说新近擒于禁斩庞德，威震华夏 05/02 16:58
8F：→ zo6al:娶关羽的女儿门不当户不对，那应该娶谁的女儿才算门当户对? 05/02 17:00
9F：→ zo6al:你的口气还是这麽顾人怨呀 = = 你这个讨厌鬼 05/02 17:02
10F：→ zo6al:讨论无对错，希望你注意你的口气 05/02 17:02
11F：→ Lordaeron:当然是门不当户不对, 这是将军嫁皇帝, 哪来的对? 05/02 17:02
12F：→ Lordaeron:讨你厌你可以不会, 我相信没人迫你的, 就事论事, 就是 05/02 17:03
13F：→ Lordaeron:搞不清楚什麽叫门当户对的人才会说搭得上的 05/02 17:04
14F：→ Lordaeron:就跟如果你是男的, 你拿个奥运金牌好了, 你要是想娶某 05/02 17:06
15F：→ Lordaeron:大家族, 如王家, 蔡家的女儿, 依然是门不当户不对 05/02 17:07
16F：→ Lordaeron:因为你的财产就连别人十分之一都没有(这是假设) 05/02 17:09
17F：推 zo6al:照你这麽说，孙权他儿子只能娶刘备或曹操的女儿是吗? 05/02 17:36
18F：→ zo6al:阿斗娶张飞的女儿当皇后，有被当时的朝野非议吗? 05/02 17:38
19F：推 gfdsa:关羽死(219)後三年(229)孙权才称帝...与其说是门户的问题... 05/02 17:44
20F：→ gfdsa:改一下，後十年才对 05/02 17:46
21F：→ godivan:"阿斗娶张飞的女儿当皇后"这件事情是非常合理的..... 05/02 17:47
22F：推 gfdsa:建安24(西元219)年，备为汉中王，拜羽为前将军，同年羽卒 05/02 18:00
23F：→ gfdsa:孙权於次年，也就是黄初元年(220)封吴王加九锡拜骠骑将军 05/02 18:01
24F：→ Lordaeron:原来有人咬着<帝><王>这两个字不放. 准备玩文字游戏? 05/02 18:03
25F：→ gfdsa:何来将军嫁皇帝的问题... 05/02 18:03
26F：→ Lordaeron:在三国中, 谁是老板, 很清楚, 不需要加个字才算是老板 05/02 18:03
27F：→ Lordaeron:要硬拗成文章游戏, 就请便. 05/02 18:04
28F：→ gfdsa:建安五年孙权拜讨虏将军後，一直到24年间爵位的更动我查不到 05/02 18:04
29F：→ gfdsa:在汉王朝底下的地位孙关两位应差距不大，但若要说成政治地位 05/02 18:06
30F：→ gfdsa:上的相对差异，这点我倒是能接受 05/02 18:07
31F：推 zo6al:我倒觉得，是就是，不是就不是，阁下一开始就把孙权当作老板 05/02 18:15
32F：→ zo6al:这是後见之明，倘若孙权最後归顺曹魏，没有称帝，又当如何? 05/02 18:16
33F：→ zo6al:关羽倘若最後叛离刘备，独立称帝，那又如何? 05/02 18:23
34F：→ zo6al:不过话说回来，文字上的游戏，我觉得不值得深究 05/02 18:25
35F：→ zo6al:单就门当户对，当时孙权为儿子求婚，我觉得门当户对是没问题 05/02 18:26
36F：→ zo6al:堂堂蜀汉大将的女儿，我不觉得有哪里配不上孙权的儿子 05/02 18:29
37F：→ Lordaeron:孙权是老板原来是後见之明? 唔, 果然是新闻. 05/02 18:34
38F：→ Lordaeron:硬拗可以到这种地步的呢, 要讲汉制, 你有看过我的转文吗 05/02 19:21
39F：→ Lordaeron:gfdsa 还要扯? 要讲汉制, 还应该是刘备听关羽的呢. 05/02 19:22
40F：推 gfdsa:汉中王要听汉寿亭侯的?XD 05/02 20:36
41F：推 gfdsa:我明明就出门运动了几个小时，谁在跟你扯?认同你也不行? 05/02 20:39
42F：→ gfdsa:我只是觉得皇帝比将军的比喻不好，用地位的不相称来解释罢了 05/02 20:40
43F：→ Lordaeron:你好好的看三国志, 将时序排一下, 再来瞎扯吧.汉中王呢 05/02 20:51
44F：→ Lordaeron:汉寿亭侯呢 05/02 20:53
45F：推 gfdsa:建安24年前，关羽的爵位的确比刘备高，但回到你的命题， 05/02 20:55
46F：→ gfdsa:"政治地位的不对称"，关羽爵位高，但就是愿意拜刘备为老大 05/02 20:56
47F：→ Lordaeron:又来老大了, 三弟是不是张飞啊. 05/02 20:57
48F：→ gfdsa:老大=Boss=领导人=大佬(茶) 05/02 20:58
49F：→ gfdsa:顺便提一下，我要去忙正事了，在这边厮混不健康 05/02 20:59
50F：→ Lordaeron:哦, 现在又不是汉制了, 变成森林制了. 05/02 20:59
51F：推 gfdsa:临走之前，谢谢你送的清高帽，掰掰 05/02 21:02
52F：→ zo6al:.......不知道还有没有? (可乐) = =" 言不投机 05/02 21:44
53F：→ Lordaeron:嗯, 讲不下去了, 就是不投机嘛, 合理. 05/02 21:49
54F：推 zo6al:嘻嘻..你以为我是在示弱呀? 想不到你已经自以为是到无可救药 05/02 23:30
55F：→ zo6al:说我讲不下去也对啦...对你 真不知道要讲什麽 05/02 23:31
56F：→ zo6al:你就继续发你的嘴炮文，自得你的其乐吧，我还能说什麽 05/02 23:32
57F：→ zo6al:只不过呢，稍微找你po过的文章，果然如出一辙 05/02 23:34
58F：→ zo6al:除了几句自以为是的评论和顾人怨的口气 05/02 23:35
59F：→ zo6al:了不起就是引用几篇文章，我想图书馆就借的到了 0.0 05/02 23:36
60F：→ zo6al:实在是看不出阁下有什麽过人的见解可以让我心服 05/02 23:37
61F：→ zo6al:不过在ptt，你不是第一个，也不会是最後一个... 05/02 23:39
62F：→ zo6al:好好的三国版，被像"你"这种人弄得乌烟瘴气 05/02 23:41
63F：→ zo6al:恼羞成怒之後还会威胁要约出来打架 0.0 这个好笑 05/02 23:41
64F：→ Lordaeron:我觉得, 半点墨水都没还夜郎自大的人, 才是问题所在. 05/02 23:43
65F：→ Lordaeron:敢发文, 不能接受批评, 才真的是弄得乌烟瘴气. 05/02 23:46
66F：→ zo6al:如果你把自以为是当作是批评，那还真是指教了 05/02 23:47
67F：→ Lordaeron:自以为是? 还是说事实, 请你自己看吧. 05/02 23:59
68F：→ zo6al:事实? 还是自以为是? 请你自己看吧 05/03 01:17