關羽可以不答應，但是不需要侮辱來使，也不需要私通 當然關羽是個武人，性格所致也不能說他錯，只能說他身邊少了個有能力的文官 該不該留情面，我想如果是換個比較有政治手腕的人就會有不同的做法，同樣的 在戰略上也會有不同的做法，所以問題還是在人 已經說過了關羽沒有絕對的錯，但是他身為第一線的將領，屬下叛變，不察敵情 ，在軍事政治責任上本來就該負起敗戰責任 其實這主種題很弔詭的是已經先讓人先入為主去討論關羽到底是對還是錯 對錯是看個人的準則，但責任肯定是關羽要扛，如果要再去究責，那才要追究到在 上者的任人問題 這不是一個歷史問題了，這等於是把歷史案例來當作一個專案執行成敗責任者應該是 誰的問題 ※ 引述《[email protected] (坂上家的智代人人都說讚)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言： > : 關羽何許人也? 落誰口實? 況且什麼外交上的權力，當時蜀國都還沒建立，還只是軍閥 > : ，關羽有權力侮辱外使，沒權力"請走"外使? > 就留一個"跟東吳私通"的口實,就這麼一回事 > 更何況這外使根本不是外使,擺明就是來挖人的,討人質說使還需要留情面? > 不要說這種政治的東西,連男女之間的感情也常常沒有狠下心斬斷導致不可收拾的後果 > 何況是有利益關係的東西 > 劉封也只是被留下一個很剛猛的印象就被人勸說要除掉他 > 更何況客客氣氣的請走很容易留下跟東吳私通的藉口....... > : 劉備新克益州，關羽自己應該輕處東吳的來意，他自己應該對東吳謹慎，可是不是，陸遜 > : 寫封信就把他擺平，讓關羽"安安心心"打仗去 > 這邊之前有討論過了,麻煩去翻文一下 > 事實上就算是陸遜給關羽那封謙卑到不行的信 關羽也沒有對東吳完全放心喔..... > 大概又是一個誤解吧 > : 舉個武將，張郃，你說今天同樣政治情勢像張郃這種同樣身為武將的將領會做關羽這種誤 > : 判嗎? 我想不可能，關羽這個人真的無謀，無謀所以才會犯此錯誤，他會帶兵打仗，但 > : 卻不知道覺察情勢，又剛愎自用輕視敵將，失荊州第一責任還是在關羽 > 真的不知道察覺情勢嗎? > 有誰會知道糜芳，士仁相繼反叛 > 如果連這個都要贓到關羽的頭上也太過分了 > : 用現代外交模式來比喻古代根本不對，更何況當實根本是戰國時期，就算之後三國稱王 > : 也不是真正互相承認 > : 說關羽錯，其實也無所謂對錯，關羽性格就是會造成這種結果，當時劉備也沒有餘力派 > : 足夠地位的謀士前往荊州幫助關羽，東吳眼紅實在是必然結果，尤其孫權本就不是心眼 > : 好的人 > : 身為人臣和武將關羽沒有錯，但蜀還是要為關羽的誤判付出代價 > 他有過錯沒有錯,沒有守住荊州就是有錯 這大家沒有話講 > 但是不該他承擔的也要他承擔.......乾脆說糜芳和士仁的反叛也要劉備承擔就是(攤手) -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤ ★ 線上音樂新震撼 ★ ◢　◤ │ bbs.kkcity.com.tw │ ^_^ / 隨選隨播免等待 KKBOX◤ ^_^ / └──《From:61.131.74.14 》──┘ 　 ◤ http://www.kkbox.com.tw 　 ◤ --