关羽可以不答应，但是不需要侮辱来使，也不需要私通 当然关羽是个武人，性格所致也不能说他错，只能说他身边少了个有能力的文官 该不该留情面，我想如果是换个比较有政治手腕的人就会有不同的做法，同样的 在战略上也会有不同的做法，所以问题还是在人 已经说过了关羽没有绝对的错，但是他身为第一线的将领，属下叛变，不察敌情 ，在军事政治责任上本来就该负起败战责任 其实这主种题很吊诡的是已经先让人先入为主去讨论关羽到底是对还是错 对错是看个人的准则，但责任肯定是关羽要扛，如果要再去究责，那才要追究到在 上者的任人问题 这不是一个历史问题了，这等於是把历史案例来当作一个专案执行成败责任者应该是 谁的问题 ※ 引述《[email protected] (坂上家的智代人人都说赞)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (想学会弹贝多芬的热情)》之铭言： > : 关羽何许人也? 落谁口实? 况且什麽外交上的权力，当时蜀国都还没建立，还只是军阀 > : ，关羽有权力侮辱外使，没权力"请走"外使? > 就留一个"跟东吴私通"的口实,就这麽一回事 > 更何况这外使根本不是外使,摆明就是来挖人的,讨人质说使还需要留情面? > 不要说这种政治的东西,连男女之间的感情也常常没有狠下心斩断导致不可收拾的後果 > 何况是有利益关系的东西 > 刘封也只是被留下一个很刚猛的印象就被人劝说要除掉他 > 更何况客客气气的请走很容易留下跟东吴私通的藉口....... > : 刘备新克益州，关羽自己应该轻处东吴的来意，他自己应该对东吴谨慎，可是不是，陆逊 > : 写封信就把他摆平，让关羽"安安心心"打仗去 > 这边之前有讨论过了,麻烦去翻文一下 > 事实上就算是陆逊给关羽那封谦卑到不行的信 关羽也没有对东吴完全放心喔..... > 大概又是一个误解吧 > : 举个武将，张合，你说今天同样政治情势像张合这种同样身为武将的将领会做关羽这种误 > : 判吗? 我想不可能，关羽这个人真的无谋，无谋所以才会犯此错误，他会带兵打仗，但 > : 却不知道觉察情势，又刚愎自用轻视敌将，失荆州第一责任还是在关羽 > 真的不知道察觉情势吗? > 有谁会知道糜芳，士仁相继反叛 > 如果连这个都要赃到关羽的头上也太过分了 > : 用现代外交模式来比喻古代根本不对，更何况当实根本是战国时期，就算之後三国称王 > : 也不是真正互相承认 > : 说关羽错，其实也无所谓对错，关羽性格就是会造成这种结果，当时刘备也没有余力派 > : 足够地位的谋士前往荆州帮助关羽，东吴眼红实在是必然结果，尤其孙权本就不是心眼 > : 好的人 > : 身为人臣和武将关羽没有错，但蜀还是要为关羽的误判付出代价 > 他有过错没有错,没有守住荆州就是有错 这大家没有话讲 > 但是不该他承担的也要他承担.......乾脆说糜芳和士仁的反叛也要刘备承担就是(摊手) -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤ ★ 线上音乐新震撼 ★ ◢　◤ │ bbs.kkcity.com.tw │ ^_^ / 随选随播免等待 KKBOX◤ ^_^ / └──《From:61.131.74.14 》──┘ 　 ◤ http://www.kkbox.com.tw 　 ◤ --