※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： : : 如果就現有的文獻而言, 要找此兩人的生平是不樂觀的 : : 他們倆的事蹟被流傳下來的主要是他們陣亡的那一戰 : : 但是如果可以用側面推測的話 : : 就如同你說的, 他們在袁紹陣營比張郃的名氣高 : : 其二, 如同推文中有提到的. 斬顏良使得關羽傳唱兩晉 : : 其三, 我認為他們可以成為袁紹南下時的先鋒. 也表示了兩人的了得 : : 袁家四世三公, 門生故吏滿天下. : : 雖然分成兩支: 袁術與袁紹 : : 但是能脫穎而出, 必然不是凡者. : : 畢竟先鋒的確是很重要的. : : 其四, 大家可以細看一下三國志, 關於顏良有個奇怪的地方. : : 武帝紀 與 關羽的傳中, 都有提到張遼有參戰 : : 但是, 張遼的傳中完全沒提. : : 對照一下關羽的情況, 關羽在自己的傳中, 完全沒提到關羽在 : : 赤壁戰後曾敗於曹將, 直到北伐襄陽. : : 但是, 其他曹方的將領卻有記載他們曾打敗關羽. 例如: 文聘 : : 所以推測, 張遼接戰不利; 關羽救援逆轉勝 : : 甚至很可能是一場傳奇式的勝利. 所以才能傳唱兩晉 : : 以 "賽關張" 為勇將最高讚譽 : : 好. 現在的重點不在關羽身上. 而是顏良. : : 依照荀攸的計策是, 聲東擊西, : : "襲白馬，掩其不備，顏良可禽也" : : 嗯... 但是遭遇到顏良時, 關羽必須 "剌良于萬眾之中" : : 看來是十分艱難的, 一點也沒有掩其不備的情況!! : : 對照於文醜死於亂軍之中, 三國志倒是很明確地說是用輜重誘惑敵軍 : : 於是文醜軍混亂; 主將文醜死於亂軍之中. : : 也很詳細地記載, 荀攸差點說破了這條計策. : : 要不是 "太祖目攸而笑" 很可能會提前穿幫. : : 所以推測, 顏良的遭遇戰的確是很辛苦. : : 雖然袁紹分兵了 (原本還有郭圖、淳于瓊一起攻東郡) : : 雖然只剩下顏良. : : 但是, 被迫要派新降之將關羽上場. : : 如果, 顏良真是庸才. 曹操也不用這麼累了. : : 而且我推測, 要不是關羽在. 恐怕突襲顏良反而是肉包子打狗 : : 此外, 或許有人會想說正是荀攸的計策成功, 所以關羽才能刺顏良 : : 但是, 我反而覺得是被顏良將計就計了. : : 怎麼說呢? : : 首先, 袁紹的確有分兵. 於是曹操才會輕騎殺向白馬. : : 接著就應該是荀攸的 "掩其不備" 了 : : 但是, 關羽傳中卻說 "剌良于萬眾之中" : : 一點也沒有 "掩其不備" 的感覺 : : 如果, 真是掩其不備. 關羽就不會有勇名了. : : 顏良就會跟文醜一樣被說成是死於無名氏之手 : : 而且同為先鋒的張遼也會在其傳中記上一筆勝跡 : : 所以我推測是這樣的: : : 袁紹襲白馬, 劉延擋不住. 曹聲東擊西, 袁因之分兵. : : 接下來是重點: : : 曹操方也一定覺得顏良非常可怕, : : 為了買保險, 帶上關雲長. : : 我猜曹操方沒料到: : : 顏良整麾蓋, 陳兵候曹公. : : 於是曹操方, 張遼初戰不利. 曹操被迫啟用關羽. 關羽憑著個人武勇 : : 刺殺了顏良, 成就了傳說. : : 如果顏良真的被掩其不備, 必定會混亂, 所以擒殺顏良不會是難事 : : 也就是說荀攸的計策真的是殺顏良的關鍵, 關羽絕不會出名 : : 所以才推測, 顏良看破了曹操方的分兵之計. : : 擺好陣勢地等待著曹操. 於是曹操陷入苦戰. : : 在這種情況下, 關羽才需要在 "萬眾之中" 硬是殺了顏良. 一戰成名 : : 關羽望其麾蓋, 所以知道顏良在哪. : : 那其他曹操方將領是選擇性失明嗎? 都看不到?? : : 也就是其他將領就算看到了也殺不進去!! : : 為何殺不進?? 就是顏良軍沒亂! : : 由此推論, 顏良應該是有勇有謀的 : : 稱他是河北名將應該是實至名歸 : : 說不定, 如果當初曹操忘了買保險: 帶著關羽一起去 : : 說不定, 袁紹就當皇帝了. : : 我只能說可惜, 成王敗寇. 敗寇的名將是不會有功業的. : : 因為他們的功業是建立在成王的手下身上. : : 那些事跡就不會再有人提囉. : 我對這樣的說法不太同意 : 如果說顏良文醜齊名，而兩者皆為有勇有謀的大將的話，那麼文醜也未免死的太鳥了。 : 文醜的死法是：曹操擊白馬後還師，袁紹渡河追，眾將皆恐，然後曹操以輜重誘敵， : 紹軍爭掠輜重，陣亂。操縱部騎擊之，大破紹軍，斬其騎將文醜。」 : 也許曹操的帶兵能力的確超強，但是「名將」文醜就在這樣的狀況下被斬了，那麼他 : 真的很強嗎？如果他其實也不過是一介武夫的話，那與他齊名的顏良會很強嗎？ 先前其實想說這段的 但是最近蠻累的 所以拖著 文醜是不是名將? 我想是無庸置疑的 他就是名將 曹操故意犧牲輜重好換取勝利的似乎也就麼一場 偏偏就給了文醜 千萬別忘了, 缺少物資的是曹操. 而曹操覺得只要能讓文醜軍亂 犧牲輜重及其輸送人手是值得的. 或許就是在顏良那吃了虧, 才覺得這樣做十分划算. 連荀攸也覺得十分值得. 讓輜重隊殿後好讓文醜軍去搶. 就是希望對手陣式亂了, 別再撞牆. 曹操會花費詭計對付的人絕不是簡單的腳色 : 再者，您以身為袁紹軍的前鋒來推論顏、文兩人的能力，並說張郃的名氣還在他們之下， : 然而，如果袁紹是個知人善任的君主的話，官渡之戰還會輸嗎？ 袁紹是因為他失敗了, 所以能傳下來的事蹟實在太少. 別忘了, 他跟曹操約略同年, 但是正式決戰前. 袁紹的人力物力都比曹操雄厚許多. 絕不是一位簡單的人物 同時也別忘了 赤壁之戰 曹操也有跌倒的時候 萬一當時他不幸陣亡... 我想大概又埋沒了一位英雄 : 第三，我覺得您從張遼傳中無記載戰功，而推論「張遼接戰不利; 關羽救援逆轉勝」， : 跳躍太大了。 這是沒辦法的推論, 也是最詭異的記錄. 站在張遼的角度上, 當時他跟關羽同為先鋒. 但是傳記裡卻絲毫不提. 這樣的大事, 卻在同為先鋒的關羽傳有. 所以我才推論 張遼接戰不利 如果他也有相當程度的功勞, 絕不會在傳記裡 絲毫不提. : 第四，荀攸所獻之計明顯提到："襲白馬，掩其不備，顏良可禽也"。如果顏良真的有勇 : 有謀的話，荀攸會認為「輕兵襲白馬」就能打敗顏良嗎？如果曹操帶兵過去，發現顏良 : 嚴陣以待，還要來個奇蹟式逆轉勝，荀攸還能成為曹操重用的軍師嗎？ 其實荀攸的計策已經成功了, 袁紹已經將部分兵力抽回. 只剩顏良了. 其次, 如果真的勝利得輕鬆如意. 也不用在曹操的傳裡面提到了. 想想看, 曹操作過的事那麼多, 戰勝的次數不可計數. 所以不重要的戰事, 不會在他的傳裡提到. 此外, 輕兵是為了行動快速, 不是認為 "足以" 擊敗顏良 最後, 如果曹操殺過去, 發現跟撞到牆壁一樣. 我想他會更感謝荀攸 因為他的計謀已經減掉了兩支部隊. 只剩一支了. 如果沒有這計謀, 情況將不可收拾. 就是因為撞牆了, 就只好 "破牆" 囉. 所以文遠, 雲長你們上! "操遣張遼、關羽前登，破其眾" 相較於真的亂了陣勢的文醜軍, 連 "破其眾" 都省了 : 第五，顏良敗戰的情況是：「操乃引軍兼行，趣白馬。未至十於里，顏良大驚，來逆戰 : 。操遣張遼、關羽前登，破其眾，斬良，遂解白馬圍。」這裡記載了顏良大驚，而不是 : 看穿曹操計謀，並嚴陣以待。 其實你也注意到, 這段敘述讓人覺得, 曹操勝利得十分容易. 似乎很輕易的就可以斬殺顏良. 但是, 後來的北朝勇將常用賽關張自詡, 為的就是這場斬顏良的戰役. 如果顏良真的 "大驚" 讓曹操的先鋒輕易的 "破其眾" 那這場戰役就失去了供後人憑弔的意義了. 漢末三國勇將多, 為何獨稱賽關張?? : 第六，誠如您所說，關羽是"剌良于萬眾之中"，如果顏良軍真的嚴陣以待，關羽還能 : "剌良于萬眾之中"嗎？他真的是「萬」人敵嗎？相反的，如果敵軍混亂，關羽不是才 : 更有可能"剌良于萬眾之中"嗎？ 你質疑為何眾多曹軍沒有人能先關羽一步去殺死顏良 : ，然而最後卻導出關羽能夠以個人之力斬死嚴陣以待的軍中的顏良，這不是比前一種 : 情況更不可能嗎？ 就是很難做到, 後人才會傳唱這項事蹟阿. 就好像赤壁之戰, 事前有誰想到?? 所以周瑜一戰成名啦 : 因此我認為，顏良也許是河北名將，但是他絕沒看穿荀攸的計謀。而且他輸在曹操的 : 輕騎之下，可見其帶兵能力不強。所以我認為顏良還是沒有想像中那麼強的。 : 另外你說曹操帶了關羽做保險，才得以勝得這場戰役，並說袁紹有可能當皇帝。然而 : 就我所看到的資料中，曹操與袁紹的交戰過程，袁紹都是被曹操以計擊敗的，袁紹雖 : 然軍力、資源都勝於曹操，但是一打起仗來，我認為就如同荀彧所分析的一樣，差曹操 : 太多，所以我認為曹操打敗袁紹幾乎是必然的結果，袁紹軍的表現太無能了（或者曹操 : 太強了）。 : 請多指教 "曹操與袁紹的交戰過程，袁紹都是被曹操以計擊敗的" 你已經說明了袁紹的強大了, 相較於袁術, 曹操似乎連計策都懶得用. 袁紹軍是否無能呢? 其實戰線是一路由北往南推. 而曹操軍的物資卻越來越不夠用. 袁紹軍若是真得無能, 曹操將十分樂意將他們趕回河北. 而不是越打越退. 就業後才了解, 能用最省力的方法, 就不用再費力了. 曹操必定也是深深了解這點, 所以面對強大的敵人用詭計. 一般的對手用戰術取勝, 看不上眼的直接用兵壓過去, 輕鬆省事. 三國時代的好, 就好在三國志其失也簡. 本來麼, 亂世中文獻本就不足. 加上亂得久, 又三分天下, 各說各話 只好簡簡單單挑重點說. 當然就埋沒了很多人與事 後世的我們也才有討論的空間. -- 歷史總是這樣 又翻過了一頁 遺憾的是 當代的人沒有誰能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇 後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛 於是 一頁 兩頁 ... 滿滿一本 同樣的錯 不斷發生 --

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