推 MRZ:而且古德林有無線電,魏延有啥? 09/21 23:02 → Hartmann:魏延有嘴砲...至少他的計畫真得給在下這感覺 09/21 23:04 推 MRZ:魏延:而且還是88mm的喔! 09/21 23:05 → Hartmann:魏延：口胡！看我的88mm嘴砲！夏侯楙：啊～～～ 09/21 23:41 推 godivan:不過鄧艾在實行之前好像也是被當作嘴泡XD 09/21 23:42 推 CVC:哈大，長安八水環繞、渭灞兩水可為阻絕，灞上是灞水東岸高原 09/21 23:54 → CVC:跟你舉的例根本是風馬牛 且手上資料隋唐時長安東郊主幹道北移 09/21 23:56 → Lordaeron:要批評魏延的88 砲,請將相同的標準套到鄧艾身上 09/22 00:12 → Lordaeron:因為鄧艾只管打就好,跟誰打,怎麼打方多才人都不用知道. 09/22 00:13 → Lordaeron:多少人都不用知道的,要叫什麼跑好? 09/22 00:13 推 MRZ:鄧艾:我有自己可以親自指揮的軍隊,用不著向老闆申請. 09/22 00:15 推 yenhawk:基本上我確實認為鄧艾跟魏延的計畫是同一等級的蠢 09/22 00:19 → Lordaeron:正確來講是老闆點頭,不是不用. 09/22 00:19 我完全是用同樣標準來看魏延和鄧艾，鄧艾高明之處在於目標設定，而且他也沒有把 成功希望完全寄託在對手的無能與反應遲鈍上，所以他跟魏延的計畫相比就高下立盼 ，只是鄧艾的計畫內還是有極大的問題---無法應對姜維的威脅，而且在執行時保密出 了狀況，所以最後只能靠狗運才成功。所以，再強調一次，鄧艾的計畫比魏延的合理 ，但仍有根本性且難以解決的弱點，所以仍稱不上是優良的計畫，只是魏延的計畫更 等而下之。 真要看優良的計畫，可以去看成吉思汗第一次西征時，奇襲撒馬爾罕的部署，那才是 真正可以拿來當典範的奇襲計畫。 另外回一下CVC兄： 原先是暴民兄說關中地區不適合騎兵行動，所以在下就拿出例子證明歷史上有一堆騎 兵在關中地區活動；後來說法變成長安周邊，可是範圍雖然縮小，還是有很多例子（ 其實比較可惜的是，大半的例子的是步騎一同作戰，而中國歷史又很少記錄作戰詳情 ，所以很多例子不能不放棄，不然鐵定更多），至少有如下幾個例子都可以肯定是在 長安城周邊運用大量騎兵的： 1.東漢羌亂時，幾次羌人攻到三輔地區搶掠的紀錄。 2.郭子儀收復長安，和安祿山的軍隊在長安西邊大戰，而雙方皆大量使用騎兵---安軍 以騎兵衝唐軍陣，被李嗣業率隊持陌刀隊擊潰，而後安軍又派騎兵埋伏，但被回紇騎 兵殲滅殆盡，之後回紇騎兵迂迴到安軍後面，和唐軍主力前後夾擊，於是大勝。 3.李晟屯兵東渭橋時，就已經以騎兵和朱泚的軍隊在長安城外多次交鋒，還打的朱泚軍 唉唉叫。之後收復長安時，更是直接就以騎兵「陣於長安城外」，並和朱泚的步、騎 兵大打出手。 4.李克用收復長安時，他的沙陀騎兵也是在長安周圍擊潰黃巢主力的，後來在公元895年 ，他又在長安城外擊碎王行瑜（另一個節度使）的部隊。 5.最後是金人跟蒙古人都多次在關中作戰，在長安附近打的也不少，特別是蒙古人，分 別在公元1221及1222年兩攻長安（當時叫京兆）。 這幾例都是至少可以肯定有用大量騎兵在長安城周邊（甚至就在城外）作戰的紀錄， 比方向郭子儀那次就是在唐長安城附近打的，且雙方兵力規模巨大（唐軍十五萬人， 安軍據說十萬人），可見戰場範圍必然很廣，但是CVC兄您說的八水，並沒有對雙方 造成妨礙，雙方都仍然大用特用騎兵，而最後的關鍵一擊---回紇的迂迴敵後---，依 然是用騎兵，這些記錄足可證明，這些河流完全無法起到像江南水鄉一樣的效力，騎 兵在此行動是絲毫不受妨礙的。 淮河以南之所以對騎兵行動構成妨礙，不是因為有河流而已，而是因為河流又多又雜， 密密麻麻（CVC兄您應該跟在下年紀相仿，那國中時地理課本裡江蘇省的水網圖應該也 看過），再加上多水稻田及沼澤，騎兵在這裡根本難以盡情馳騁，所以才能起到限制騎 兵行動的作用，而淮河以北的地方沒有這麼密集的水網，也就沒有這樣的效果。在淮河 以北真正限制騎兵運動的，就只剩下山地，所以長城才要沿燕山而建。 -- 憂慮過多的人將一事無成； 憂慮太少的人是欺騙自己。 ～～～公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里～～～ --

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