推 MRZ:而且古德林有无线电,魏延有啥? 09/21 23:02 → Hartmann:魏延有嘴炮...至少他的计画真得给在下这感觉 09/21 23:04 推 MRZ:魏延:而且还是88mm的喔! 09/21 23:05 → Hartmann:魏延：口胡！看我的88mm嘴炮！夏侯楙：啊～～～ 09/21 23:41 推 godivan:不过邓艾在实行之前好像也是被当作嘴泡XD 09/21 23:42 推 CVC:哈大，长安八水环绕、渭灞两水可为阻绝，灞上是灞水东岸高原 09/21 23:54 → CVC:跟你举的例根本是风马牛 且手上资料隋唐时长安东郊主干道北移 09/21 23:56 → Lordaeron:要批评魏延的88 炮,请将相同的标准套到邓艾身上 09/22 00:12 → Lordaeron:因为邓艾只管打就好,跟谁打,怎麽打方多才人都不用知道. 09/22 00:13 → Lordaeron:多少人都不用知道的,要叫什麽跑好? 09/22 00:13 推 MRZ:邓艾:我有自己可以亲自指挥的军队,用不着向老板申请. 09/22 00:15 推 yenhawk:基本上我确实认为邓艾跟魏延的计画是同一等级的蠢 09/22 00:19 → Lordaeron:正确来讲是老板点头,不是不用. 09/22 00:19 我完全是用同样标准来看魏延和邓艾，邓艾高明之处在於目标设定，而且他也没有把 成功希望完全寄托在对手的无能与反应迟钝上，所以他跟魏延的计画相比就高下立盼 ，只是邓艾的计画内还是有极大的问题---无法应对姜维的威胁，而且在执行时保密出 了状况，所以最後只能靠狗运才成功。所以，再强调一次，邓艾的计画比魏延的合理 ，但仍有根本性且难以解决的弱点，所以仍称不上是优良的计画，只是魏延的计画更 等而下之。 真要看优良的计画，可以去看成吉思汗第一次西征时，奇袭撒马尔罕的部署，那才是 真正可以拿来当典范的奇袭计画。 另外回一下CVC兄： 原先是暴民兄说关中地区不适合骑兵行动，所以在下就拿出例子证明历史上有一堆骑 兵在关中地区活动；後来说法变成长安周边，可是范围虽然缩小，还是有很多例子（ 其实比较可惜的是，大半的例子的是步骑一同作战，而中国历史又很少记录作战详情 ，所以很多例子不能不放弃，不然铁定更多），至少有如下几个例子都可以肯定是在 长安城周边运用大量骑兵的： 1.东汉羌乱时，几次羌人攻到三辅地区抢掠的纪录。 2.郭子仪收复长安，和安禄山的军队在长安西边大战，而双方皆大量使用骑兵---安军 以骑兵冲唐军阵，被李嗣业率队持陌刀队击溃，而後安军又派骑兵埋伏，但被回纥骑 兵歼灭殆尽，之後回纥骑兵迂回到安军後面，和唐军主力前後夹击，於是大胜。 3.李晟屯兵东渭桥时，就已经以骑兵和朱泚的军队在长安城外多次交锋，还打的朱泚军 唉唉叫。之後收复长安时，更是直接就以骑兵「阵於长安城外」，并和朱泚的步、骑 兵大打出手。 4.李克用收复长安时，他的沙陀骑兵也是在长安周围击溃黄巢主力的，後来在公元895年 ，他又在长安城外击碎王行瑜（另一个节度使）的部队。 5.最後是金人跟蒙古人都多次在关中作战，在长安附近打的也不少，特别是蒙古人，分 别在公元1221及1222年两攻长安（当时叫京兆）。 这几例都是至少可以肯定有用大量骑兵在长安城周边（甚至就在城外）作战的纪录， 比方向郭子仪那次就是在唐长安城附近打的，且双方兵力规模巨大（唐军十五万人， 安军据说十万人），可见战场范围必然很广，但是CVC兄您说的八水，并没有对双方 造成妨碍，双方都仍然大用特用骑兵，而最後的关键一击---回纥的迂回敌後---，依 然是用骑兵，这些记录足可证明，这些河流完全无法起到像江南水乡一样的效力，骑 兵在此行动是丝毫不受妨碍的。 淮河以南之所以对骑兵行动构成妨碍，不是因为有河流而已，而是因为河流又多又杂， 密密麻麻（CVC兄您应该跟在下年纪相仿，那国中时地理课本里江苏省的水网图应该也 看过），再加上多水稻田及沼泽，骑兵在这里根本难以尽情驰骋，所以才能起到限制骑 兵行动的作用，而淮河以北的地方没有这麽密集的水网，也就没有这样的效果。在淮河 以北真正限制骑兵运动的，就只剩下山地，所以长城才要沿燕山而建。 -- 忧虑过多的人将一事无成； 忧虑太少的人是欺骗自己。 ～～～公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里～～～ --

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