作者wtj1003 (Emperor)
看板SAN
標題Re: 再提一下子午谷事
時間Tue Sep 23 03:24:37 2008
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 標題: Re: 再提一下子午谷事
: 時間: Tue Sep 23 03:11:59 2008
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: ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言：
: : 整個京兆郡不到四萬戶. 能養多少軍隊?
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: 同樣的,整個京兆郡不到四萬戶,當地能夠有多少糧草供應一萬士卒所用?
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: 魏延的戰略計畫並不是只有"嚇跑人"而已,還包括"奪糧草".好啦,人真的
: 給他嚇跑了,結果發現當地沒多少糧草,等到諸葛亮率五萬大軍過來,結果
: 發現沒有足夠的補給物資,而曹魏的大軍已經蜂擁而至,那接下來會怎樣?
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: 萬物皆非主，唯曼尼大神，至聖之先知，亞當史密斯。
: La ilaha ill Money，Adam Smith rasula'Llah
: 榮耀歸於曼尼。自宇宙之初成﹐貫古今與未來﹐直至永恆不滅。喀鏘！（收銀機響聲）
: Gloria patri et Money. Sicut erat in principio,
: et nunc, et semper, et in saecula saeculorum.Ka-ching!
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: ◆ From: 118.169.171.34
: → wtj1003:有橫門閣邸, 魏延有說, 我也有跟著說過... 09/23 03:14
: → tenweli:所以這種東西是蜀軍專用，魏軍沒法吃，學到了。 09/23 03:15
: → wtj1003:他還說 "散民之谷" 應該是會打百姓的主意 09/23 03:15
: → MRZ:有房子可不代表裡面有人住,有糧倉也不見的裡面會有米 09/23 03:15
: → wtj1003:魏軍可以吃啊, 但是 "養" 是另外一回事 09/23 03:16
: → MRZ:然後他打算搶老百姓的糧食?兵力都不見得能夠守城了,還想幹嘛? 09/23 03:16
: → MRZ:嫌城外的敵人不夠多,還要增加城內的?XD 09/23 03:17
: 推 tenweli:目前來看，可能攻城到一半大伙就得先去出草搶糧~~ 09/23 03:17
: → wtj1003:好歹還是有居民吧? 那這麼說夏侯淵不是更麻煩? 那時人更少 09/23 03:17
MRZ:嫌城外的敵人不夠多,還要增加城內的?XD
所以有兵守城囉
那為何說
MRZ:有房子可不代表裡面有人住,有糧倉也不見的裡面會有米
有敵兵, 但是敵方的糧倉是空的??
居民少, 又不是前線. 當然不會養太多軍隊
橫門閣邸是連魏延都知道的糧倉, 長安此時好歹也回復到地方樞紐了
連京兆郡太守都在長安, 京兆郡的糧食當然會先向長安集中
這個還要解釋嗎? 還是要跟我嗆一句史書沒說, 所以不算?
久沒發生戰爭的地方為何要養大軍?
更何況人口還不是很多.
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歷史總是這樣 又翻過了一頁
遺憾的是 當代的人沒有誰能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇
後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛
於是 一頁 兩頁 ... 滿滿一本 同樣的錯 不斷發生
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◆ From: 118.169.33.226
1F：推 tenweli:兩位，你們先不要先協調一下，到底長安是沒有糧養兵還是不 09/23 03:27
2F：→ tenweli:需駐兵。 09/23 03:28
3F：→ wtj1003:另外, 魏延是說. 合軍後. 後勤由諸葛亮負責. 09/23 03:37
4F：推 tenweli:兩位，一位是說長安地處樞紐糧草集中，一位說地方駐軍要靠 09/23 03:41
5F：→ tenweli:地區糧草，不得用糧倉中的糧草。 09/23 03:42
6F：→ tenweli:然後長安軍隊人數就得以四萬戶的比例去算。 09/23 03:43
7F：→ tenweli:這又是那本書上寫的，一個人兩種矛盾啊。 09/23 03:43
8F：→ wtj1003:通常非前線常駐軍隊, 不會比居民的百分之一多太多 09/23 03:45
9F：→ wtj1003:此外糧倉的糧可用, 但是夠不夠用才是問題. 於是居民數多寡 09/23 03:46
10F：→ wtj1003:才會這麼重要 09/23 03:46
11F：推 tenweli:關中支援整個魏國西線，地處樞紐，又是糧運集中地。 09/23 03:48
12F：→ tenweli:你是如何去推測此處兵力微薄？ 09/23 03:49
13F：→ wtj1003:在諸葛亮第一次北伐前, 魏國沒有常設的西線 09/23 03:51
14F：→ wtj1003:所以駐軍只能靠本地的糧食, 只有前線有資格要中央額外供糧 09/23 03:52
15F：→ wtj1003:加上整個京兆郡有10城共不到四萬戶. 長安只是其中一座城 09/23 03:53
16F：→ wtj1003:所以用人口去推測. 諸葛亮出兵前. 兵不會多. 09/23 03:54
17F：推 tenweli:好好好，關中應該沒有兵... 09/23 03:55
18F：→ wtj1003:當然, 長安城位居京兆郡樞紐. 兵會比其他九城多 09/23 03:55
19F：→ wtj1003:關中若是早就養一大堆兵, 魏明帝根本懶得去長安 09/23 03:57
20F：推 tenweli:魏明帝到長安主要是三郡降蜀，蜀軍也集中的夠多，魏軍得去 09/23 03:59
21F：→ tenweli:和蜀軍打野戰，兵力是能多最好。只是長安城守城兵力要不要 09/23 04:00
22F：→ tenweli:仔細的去思考一下，我們兩慢慢聊吧。 09/23 04:01
23F：→ tenweli:關中兵力要解決蜀國從祈山衝出號稱十萬兵力的軍隊很可能有 09/23 04:03
24F：→ tenweli:問題，但是要解決自己衝到城牆下餓死的五千軍力則沒什麼困 09/23 04:03
25F：→ tenweli:難... 09/23 04:03