作者wtj1003 (Emperor)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Tue Sep 23 03:24:37 2008
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言：
: 标题: Re: 再提一下子午谷事
: 时间: Tue Sep 23 03:11:59 2008
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: ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言：
: : 整个京兆郡不到四万户. 能养多少军队?
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: 同样的,整个京兆郡不到四万户,当地能够有多少粮草供应一万士卒所用?
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: 魏延的战略计画并不是只有"吓跑人"而已,还包括"夺粮草".好啦,人真的
: 给他吓跑了,结果发现当地没多少粮草,等到诸葛亮率五万大军过来,结果
: 发现没有足够的补给物资,而曹魏的大军已经蜂拥而至,那接下来会怎样?
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: 万物皆非主，唯曼尼大神，至圣之先知，亚当史密斯。
: La ilaha ill Money，Adam Smith rasula'Llah
: 荣耀归於曼尼。自宇宙之初成﹐贯古今与未来﹐直至永恒不灭。喀锵！（收银机响声）
: Gloria patri et Money. Sicut erat in principio,
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: ◆ From: 118.169.171.34
: → wtj1003:有横门阁邸, 魏延有说, 我也有跟着说过... 09/23 03:14
: → tenweli:所以这种东西是蜀军专用，魏军没法吃，学到了。 09/23 03:15
: → wtj1003:他还说 "散民之谷" 应该是会打百姓的主意 09/23 03:15
: → MRZ:有房子可不代表里面有人住,有粮仓也不见的里面会有米 09/23 03:15
: → wtj1003:魏军可以吃啊, 但是 "养" 是另外一回事 09/23 03:16
: → MRZ:然後他打算抢老百姓的粮食?兵力都不见得能够守城了,还想干嘛? 09/23 03:16
: → MRZ:嫌城外的敌人不够多,还要增加城内的?XD 09/23 03:17
: 推 tenweli:目前来看，可能攻城到一半大伙就得先去出草抢粮~~ 09/23 03:17
: → wtj1003:好歹还是有居民吧? 那这麽说夏侯渊不是更麻烦? 那时人更少 09/23 03:17
MRZ:嫌城外的敌人不够多,还要增加城内的?XD
所以有兵守城罗
那为何说
MRZ:有房子可不代表里面有人住,有粮仓也不见的里面会有米
有敌兵, 但是敌方的粮仓是空的??
居民少, 又不是前线. 当然不会养太多军队
横门阁邸是连魏延都知道的粮仓, 长安此时好歹也回复到地方枢纽了
连京兆郡太守都在长安, 京兆郡的粮食当然会先向长安集中
这个还要解释吗? 还是要跟我呛一句史书没说, 所以不算?
久没发生战争的地方为何要养大军?
更何况人口还不是很多.
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历史总是这样 又翻过了一页
遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇
後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛
於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生
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◆ From: 118.169.33.226
1F：推 tenweli:两位，你们先不要先协调一下，到底长安是没有粮养兵还是不 09/23 03:27
2F：→ tenweli:需驻兵。 09/23 03:28
3F：→ wtj1003:另外, 魏延是说. 合军後. 後勤由诸葛亮负责. 09/23 03:37
4F：推 tenweli:两位，一位是说长安地处枢纽粮草集中，一位说地方驻军要靠 09/23 03:41
5F：→ tenweli:地区粮草，不得用粮仓中的粮草。 09/23 03:42
6F：→ tenweli:然後长安军队人数就得以四万户的比例去算。 09/23 03:43
7F：→ tenweli:这又是那本书上写的，一个人两种矛盾啊。 09/23 03:43
8F：→ wtj1003:通常非前线常驻军队, 不会比居民的百分之一多太多 09/23 03:45
9F：→ wtj1003:此外粮仓的粮可用, 但是够不够用才是问题. 於是居民数多寡 09/23 03:46
10F：→ wtj1003:才会这麽重要 09/23 03:46
11F：推 tenweli:关中支援整个魏国西线，地处枢纽，又是粮运集中地。 09/23 03:48
12F：→ tenweli:你是如何去推测此处兵力微薄？ 09/23 03:49
13F：→ wtj1003:在诸葛亮第一次北伐前, 魏国没有常设的西线 09/23 03:51
14F：→ wtj1003:所以驻军只能靠本地的粮食, 只有前线有资格要中央额外供粮 09/23 03:52
15F：→ wtj1003:加上整个京兆郡有10城共不到四万户. 长安只是其中一座城 09/23 03:53
16F：→ wtj1003:所以用人口去推测. 诸葛亮出兵前. 兵不会多. 09/23 03:54
17F：推 tenweli:好好好，关中应该没有兵... 09/23 03:55
18F：→ wtj1003:当然, 长安城位居京兆郡枢纽. 兵会比其他九城多 09/23 03:55
19F：→ wtj1003:关中若是早就养一大堆兵, 魏明帝根本懒得去长安 09/23 03:57
20F：推 tenweli:魏明帝到长安主要是三郡降蜀，蜀军也集中的够多，魏军得去 09/23 03:59
21F：→ tenweli:和蜀军打野战，兵力是能多最好。只是长安城守城兵力要不要 09/23 04:00
22F：→ tenweli:仔细的去思考一下，我们两慢慢聊吧。 09/23 04:01
23F：→ tenweli:关中兵力要解决蜀国从祈山冲出号称十万兵力的军队很可能有 09/23 04:03
24F：→ tenweli:问题，但是要解决自己冲到城墙下饿死的五千军力则没什麽困 09/23 04:03
25F：→ tenweli:难... 09/23 04:03