作者tenweli (tenweli)
看板SAN
標題Re: 再提一下子午谷事
時間Thu Sep 25 10:16:32 2008
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.52.15.28
1F：→ Lordaeron:如果1.你不支持鄧艾的計劃. 2.不支持曼斯坦計劃, 09/25 09:24
2F：→ Lordaeron:3. 不支持韓信的計劃, 4. 不管什麼計劃都會有變數的 09/25 09:25
3F：→ Lordaeron:所以你什麼計劃都不支持. 哪麼,魏延的,的確沒什麼好支持 09/25 09:25
4F：→ Lordaeron:的. 再說,我只是討論它的可行性, 沒說過它一定怎樣. 09/25 09:26
5F：→ Lordaeron:1,2,3 點都是, 賭對方不防. 你要清楚一點, 1,2,3點都是 09/25 09:29
6F：→ Lordaeron:戰時, 魏延計劃是無戰事時 09/25 09:29
提由曼斯坦計劃形成的割鎌作戰和子午谷戰略相比就知一個人的無知程度。
曼斯坦計劃中可以沒假定法軍望而逃，而且曼斯坦計劃一開始也沒被採用。
在迫降事件後，德軍才不得不改變原來的作戰，同時情報部們也得到戰時法會軍北移防
止德軍再次由低地國進入北法，加上原本黃色計劃戰略目標不明確才整個改過來。
同時在主攻方向的倫德斯特Ａ集團軍則有相對所遇到法軍抵抗方向的優勢裝甲兵力，
而法軍的確是由抵抗，連阿登森林內都有戰鬥，不過在奇襲速度火力與兵力優勢下，
德軍有克服抵抗的條件。
沒有讀過戰史的人連為什麼割鎌作戰可能都不知道！
魏延時代無戰事긊關中地區左控雍涼，右衛洛陽，羌氐仍在，蜀國未滅，地方叛服無常，這種時代叫無戰事？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.38.212
7F：→ Lordaeron:曼斯坦計劃在在賭法國的什麼東西呢,你將它post 出來吧 09/25 10:22
8F：→ Lordaeron:大陸可有完整的二戰記錄片,台灣也有知兵房的書,相信出處 09/25 10:26
9F：→ Lordaeron:並不難找. 09/25 10:26
10F：→ Zsanou:這就是戰場之霧與事後諸葛的差別..... 09/25 10:54
11F：→ Zsanou:可行性在低都有成功的案例,再高都有失敗的例子,可行性分析 09/25 10:55
12F：→ Lordaeron:所有計劃在未被執行前都是嘴砲,曼斯坦計劃也是. 09/25 10:56
13F：→ Lordaeron:但執行後就證明曼斯坦計劃的預測大多數正確. 09/25 10:56
14F：→ Zsanou:要考慮許多因素,避免結果論.... 09/25 10:57
15F：→ Zsanou:有關當時的判斷與資料並不詳盡,不可否認的是個人感情因素 09/25 11:02
16F：→ Zsanou:會影響決策,可行性再低都有成功的可能,這也是討論的原因 09/25 11:04
17F：→ tenweli:你舉的資料太差了，曼古隆的回億錄和英方的記錄就証明了。 09/25 11:20
18F：→ tenweli:曼斯坦可沒有假定法軍統帥棄軍而逃... 09/25 12:11
19F：→ Lordaeron:哪他假定什麼東西? 再說我的推文中也回應了相關的說法 09/25 12:49
20F：→ Lordaeron:你沒看到,又開始自言自語而已 09/25 12:50
21F：→ tenweli:他的假定有依據，魏延的呢？你論割鎌還差一點。 09/25 14:54
22F：→ Lordaeron:請你post出來吧,我拿你講過的話全部套進去看看有沒有合 09/25 15:12
23F：→ Lordaeron:你的標準. 魏延假定的東西,有人整理出來了,沒依據? 09/25 15:13