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我覺得 (1)魏延的計畫是有可能成功的, (2)但是站在諸葛的立場不會賭這一把。 (1): 魏延善養士卒,由他挑五千個自己在漢中的人馬, 就算稱不上精銳之師,戰鬥力也應該比一般部隊高, 如果對自己的部下沒信心,應該也不會提出這種計畫。 魏延久鎮漢中,情報和探路工作應該有落實,出 子午谷到長安應該不成問題,出了子午谷,兵臨城下, 花點時間做梯,搭配鉤攻城,置於死地,一鼓作氣, 城破則生,不破則死,我不認為夏侯懋有辦法組織守城, 就算守軍有五千到一萬,在沒有適當指揮的情況下也會 很快潰敗。魏延說把他嚇跑應該是誇飾的說法, 想必他自己也有攻城的打算,因為就算夏侯懋跑了, 城中唯有京兆太守等文官,還是要攻城的。 如諸葛所說這是個危計,中間變數很多,加上最後 攻城這個難關,成功機率很低,但還是有可能的。個人認為 成功的機率大約在1/10左右,九死一生。這把賭,贏的話 可以一舉扭轉局勢,輸的話要損失一萬人馬,加上朝向 長安前進的主力就得撤退,等於是第一次北伐宣告失敗了。 如果可以save/load的話,相信大家都會賭賭看,但是諸葛 不會的,因為 (2) 第一個原因是他自己的計畫也不錯。 走坦道平取隴右,依山勢而守, 想必他也有和魏軍來一兩場大野戰的心裡準備,看以後 魏軍被打的堅守不出的紀錄,蜀軍贏面不會比較小。 之後一邊補充騎兵,一邊慢慢進逼長安,終有一天 長安是會被攻克。 第二個原因是魏延的個性。 魏延官位已經很高了,萬一被他成就此大功, 以後諸葛亮還叫的動他嗎?搞不好還會危及諸葛的 指揮權,如果你是丞相諸葛亮,你會讓這個跟你不對盤 的持節將軍去嗎? ※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言: : 首先說明一下 : 在戰術上我是贊成子午谷的 : 但是在戰略層次上反對 : 基本上反對子午谷的觀點可以歸納為以下几點 : 一是不可行,從子午谷到長安路途遙遠,而且山地很多 : 所以魏延不可能十天赶到長安 : 甚至能不能到長安還是一個問題 : 二是不現實,就是說魏延到了長安城下 : 結果對手駙馬夏侯不逃走,堅守長安 : 魏延不是死在長安城下了么 : 第三個是協調困難 : 當時通訊那么落后 : 諸葛亮也不知道魏延的成功失敗 : 所以也很難采取合适的應對方案 : 我的看法如下 : 首先無論子午谷到長安路途多么難走 : 但是從子午谷可以走到長安是無疑的 : 因為曹真曾經沿這條路走過 : 而且道路難走不是突襲的弱點,而是突襲的优勢 : 因為道路難走所以敵人戒備不嚴 : 從而造成突襲的心理震懾更強 : 當年美軍仁川登陸 : 一舉扭轉朝鮮戰爭(韓戰)的戰局 : 就是因為仁川登陸有突然性 : 所有的奇兵都是意想不到的 : 也是能夠改變戰局的方法 : 其次是為什么魏延斷定對手也就是夏侯 會逃离長安 : 我覺得這是一個合理的預測 : 如果魏延出兵在夏侯駙馬的意料之外 : 那么當魏延兵臨城下時 : 夏侯駙馬是不是有立即組織軍隊的能力呢 : 夏侯駙馬是不是能夠組織多少兵力進行長安城的防御呢 : 夏侯駙馬是不是有能力解決軍隊的恐慌情緒呢 : 夏侯駙馬是不是會冒著被活捉的危險留在長安城呢 : 這些都是問題 : 所謂攻城器械是常規攻城戰才會使用的 : 如果對手沒有城市防御的准備 : 那么這些准備就是多余的 : 軍隊雖然號稱是時刻在為戰爭准備的 : 但是不可能時刻處于緊張狀態 : 而且需要注意的是 : 曹魏軍隊是屯田的,也就是曹魏軍隊平時以种地為主 : 軍隊從平時狀態轉向戰時狀態是需要一定時間的 : 快速把農民轉換為軍隊更需要時間了 : 如果夏侯將軍沒有能力完成這一轉變,跑路是必然的選擇 : 跑路只是說明夏侯沒有能力組織好軍隊 : 這种推測是完全合理的 : 夏侯駙馬雖然年紀不小了, : 但是缺乏作戰的經驗,而且又是公子哥 : 不跑也是六神無主 : 即使長安城有能人 : 也未必能幫夏侯駙馬出什么點子 : 歷史上第一次北伐的結果充分驗証了這一點 : 在戰爭史上,城市是防守的重點 : 城市攻防戰通常殘酷而激烈的 : 近的說太平天國的天京(南京)保衛戰 : 遠的說趙氏家族的晉陽保護戰 : 奪取大城市是非常困難的 : 以蜀國和魏國的力量對比 : 蜀國是不可能通過圍困戰爭奪取大城市的 : 蜀軍在陳倉城束手無策就說明這個問題 : 但是一旦突襲成功,主客异位 : 如何攻占長安就會留給魏軍處理 : 魏軍面臨頓兵于堅城之下被諸葛亮內外夾擊的危險 : 我們也可以舉一個相似的戰例說明一下 : 公元32年,劉秀遣來歙率精銳2000人襲占了隴右腹心要點略陽, : 隴右隗囂以數万軍隊圍攻,劉秀趁敵久攻不下之机, : 內外夾擊,一舉消滅隗囂主力 : 第三個問題是聯絡的問題 : 這個問題并不明顯 : 因為在魏延中心開花成功以后, : 和諸葛亮作戰的魏軍必須要考慮回路的問題 : 戰場的形式瞬息万變 : 也不可能完全按照事先安排的進行 : 魏延這個人有足夠的領導能力帶領一支軍隊 : 并不一定需要按照諸葛亮的命令才能行動 : 以諸葛亮五次北伐的成績來看 : 第一次北伐成績最大 : 其余四次可以說乏善可陳 : 這种情況說明諸葛亮的戰略出了問題 : 或者說諸葛亮選擇了一种不利于蜀國的打法 : 當然,我覺得諸葛亮最好的辦法是不北伐 : 把蜀國建設好等待魏國內亂 : 所謂深挖洞,廣積糧 : 但是就以北伐的戰術而言 : 子午谷計划顯然要好于諸葛亮的北伐計划 : 突襲,是改變實力的唯一方法 --



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◆ From: 124.218.194.183
1F:→ siliver:想太多了,長安城是巨城,不是花點時間就能做出可以爬上去 10/04 15:09
2F:→ siliver:的梯的;再來,夏侯楙是沒啥路用,但他手下若連一個可守城的 10/04 15:10
3F:→ siliver:將軍都沒有那也太誇張了,我不認為魏國會犯這種疏忽. 10/04 15:11
4F:→ ArkingChen:但是子午谷的"可行性"還是有的。 10/04 17:05
5F:→ siliver:當然囉,要是諸葛亮全軍押上去那其實是有看頭的,只是相較於 10/04 17:16
6F:→ siliver:他自己本來預定的戰略,還是比較冒險了點. 10/04 17:17
7F:推 colamonster:只講可行性的話,你靠簽樂透達到人生第一個一百萬也是 10/04 17:34
8F:→ colamonster:有可行性的。XD 10/04 17:34
9F:→ ArkingChen:志玲姊姊公開擇偶條件是幽默、溫柔、有經濟能力 10/04 17:35
10F:→ ArkingChen:我覺得我都有,所以我能夠追到志玲姊姊是有可行性的。 10/04 17:36
11F:→ ArkingChen:只要我一天還沒有展開行動,那可行性依然存在。 10/04 17:36
12F:→ ArkingChen:但是諸位大人,你們會相信嗎? 10/04 17:37
13F:→ ArkingChen:這種如果論的議題永遠都不會有結論 10/04 17:38
14F:推 MRZ:我相信啊,你不去追追看怎麼知道? 10/04 17:39
15F:→ MRZ:這跟魏延作戰計畫完全不一樣哩 10/04 17:40
16F:→ saviora:追志玲沒成功沒損失什麼 長安沒打下來1萬兵力和將領都會死 10/04 17:42
17F:→ ArkingChen:但魏延將軍的作戰計畫從未訴諸實現過 10/04 17:42
18F:→ ArkingChen:就算有類似的案例可以比擬,但終究還是不一樣的東西 10/04 17:43
19F:→ ArkingChen:在下相信此版成立的目的應該不是去不停地假設、如果 10/04 17:44
20F:→ ArkingChen:而是在已知的史料文獻上,去更深入發掘、擴大還原 10/04 17:45
21F:→ ArkingChen:當然在公堂之上,假設一下也不犯法就是了。 10/04 17:45
22F:→ tenweli:子午谷戰略的可行性遠低於1/10,因為整個戰略的前提可能性 10/06 12:19
23F:推 tenweli:本身就不合理。 10/06 12:21
24F:→ Lordaeron:tenweli 1/10 怎麼算出來的啊. 10/06 12:35







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