※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : 真妙，《姜維傳》後面你也引了，然後就直接選擇性忽視。 : 明明《姜維傳》就交代的很清楚，在接到諸葛瞻敗亡的消息後，姜維又聽到多種 : 消息，所以在不確定的情況下他才率軍到廣漢、郪道「以審虛實」，換言之，找 : 尋大老闆並確認狀況。 : 從這裡可以看到廣漢、郪道的位置： : http://www.14hschool.com/web/sanguonet/ditu/23.jpg : 根本就在成都東側沒多遠的地方，可見應該是姜維預測劉禪會向東走，所以率軍 : 到成都東側找尋並確認魏軍狀態。 很明顯你被廣漢和郪道這兩個名字所誤導，這兩個是姜維的目的地， 從鍾會的上表來看，姜維先向巴西郡，然後在接到投降命令後到郪縣 放下兵器投降，也就是先東走巴郡然後才轉入廣漢。再看看姜維東逃 巴西郡時魏軍又怎樣部署。 《鍾會傳》 「維等聞瞻巳破，率其眾東入于巴．會乃進軍至涪……臣輒遣司馬夏侯 咸﹑護軍胡烈等，經從劍閣，出新都﹑大渡截其前，參軍爰青﹑將軍句 安等躡其後，參軍皇甫闓﹑將軍王買等從涪南出衝其腹，臣據涪縣為東 西勢援．……臣敕咸﹑闓等令分兵據勢，廣張羅罔，南杜走吳之道，西 塞成都之路，北絕越逸之徑，四面雲集，首尾並進，蹊路斷絕，走伏無 地．」 姜維一逃離劍閣，夏侯咸﹑護軍胡烈等經劍閣直沖到成都接近的新都郡 的大渡封鎖姜維向成都之路，從姜維放下兵器投降于郪縣來看，這支西 路軍從新都推進到郪縣也還沒有踫到姜維，顯示姜維接收投降命令前還 沒有越過郪縣，因為投降部隊通常是向在自己面前的部隊交出兵器。東 路軍尾隨姜維向巴西郡，這支部隊可阻止姜維向北逃，再分兵下墊江可 以阻止姜維逃向江州，鍾會這部署是足夠圍困姜維的，姜維自劍閣出發 ，如果說是要援救劉禪的話，那部隊需要快速行軍，自然不可能帶備大 量糧草，在被前後封鎖時，沒有劉禪的投降命令也不可能能支持多少時 間。 : 因為大老闆不知道去哪了，而顯然姜維的預測是劉禪會向東跑，而不認為 : 他會背城借一。這也是必然，因為劉禪不可僅靠成都駐軍就擊敗鄧艾，能 : 擊敗鄧艾的只有姜維手上的兵力才夠，所以如果劉禪真決心奮力一戰，則 : 姜維就一定會收到劉禪求援的詔書，這也是蜀郡太守王崇的意見。而姜維 : 既然沒收到，則幾乎可以肯定劉禪不打算守成都死戰，那就只剩下逃，而 : 最可能的就是向東逃，所以姜維才會去廣漢、郪道，在成都東邊，看看有 : 沒有可能找到劉禪。 : 至於霍弋和羅憲動作不及，是因為他們距離的更遠，等他們接到消息時劉 : 禪都已經投降了。霍弋可是有明確紀錄表明要率軍增援以及如果劉禪有難 : 他要打到底，後來他是接到劉禪詔書才降的。 : 還有，請看地圖，涪城被佔，並不會讓成都東逃的路線就此被封好嗎？ : http://www.14hschool.com/web/sanguonet/ditu/23.jpg 諸葛瞻在綿竹戰敗後，成都方面是否有辦法派遣使者繞過鄧艾向姜維求 援？就是有使者繞過鄧艾到劍閣，這時候劍閣也已經被魏軍所佔，成都 知道諸葛瞻戰敗，姜維一樣可能知道戰敗，再使者上路也需要時間，避 過魏軍也需要花時間。因此姜維離開劍閣時是不清楚劉禪想怎樣做，如 果劉禪有可能據城待援，那直接向成都方向才是正途，至少先向涪城， 從涪城向東走江州或南入成都也便利，也有多點時間看成都有什麼消 息。從魏軍可以早于姜維到郪縣，很明顯不走涪城是錯誤的選擇，佔 涪城當然不能封鎖成都退路，但涪城是水陸交通要沖，從涪城去沿涪 水這內水東出比從外水東出可是便利得多。 : 是是，照你這樣說，孟知祥不知道是怎麼建立後蜀的。聽說石敬瑭當時都 : 已經攻入劍閣了，照暴民兄你的說法，怎麼孟知祥還不趕快投降，竟然還 : 可以打敗後唐遠征軍咧～ 後唐遠征軍不論在兵力和準備上都遠不如魏軍，這樣比有何意義，而 且孟知祥一開始更是遠征軍的西南面供饋使，負責的就是前線補給， 孟知祥一反，這討伐行動就自然流產。後唐軍一開始可沒有料到孟知 祥也會反，在突然需要完全依賴從後方運補的情況下，這自然是會是 大麻煩。 : 1.鍾會都已經明確招降了，你硬要說姜維不能降魏我也沒辦法。不過那請暴 : 民兄你解釋一下，既然你認定姜維有此顧慮，那為何他最後還是降魏？照 : 你的論點，這麼擔心的話，姜維應該向東跑去吳國才對啊！ : 2.反正你已經認定姜維就是都是為自己就對了，既然意見這麼根深蒂固，那 : 也沒啥好說的。 前面不是已經講得很清楚，是姜維連向東吳的退路都已經被鍾會所封 部隊已經被包圍，不要把眼光只放在涪城，這是魏軍可不是後唐軍到 了劍門關就無力再向前，鍾會的上表已經講得很清楚。 : 好像魏軍十餘萬人就不用補給一樣，魏軍可沒有屯田的準備，如果魏軍不能 : 迅速擊滅蜀軍主力，可以打包票先受不了補給的是魏而非蜀！ 有屯田只是解決半年後的補給問題，不是眼前的問題，魏軍得關口至 成都這段蜀漢精華，甚至已經打通天水至關城的西漢水的水運，姜維 帶領的只是匆匆逃離劍閣部隊，可以帶備多少天的糧食。 : 如果說陽平關繳獲的大量糧草都不足以支持魏軍的龐大遠征軍的話，我是很 : 懷疑僅靠你的部分資源可以支持魏軍多久？而姜維則不然，如果決心抗戰到 : 底，而蜀地人民也願意支持的話，則各地的糧食他都可以接受，未必就有你 : 說的困難。 你的前題可是大問題，魏軍取得的可不只是陽安關（不是陽平關）， 另在流失大部分領土後的蜀漢從那里取得蜀地的糧食，作為蜀漢主要 屯駐點的關城、劍閣、漢壽、涪城和成都已經失守，魏軍大軍入川， 你的糧怎樣到手，在魏軍佔領區的糧食只會流入魏軍手上。 : 這樣也可以算，那我也可以說征服天下是曹操一貫的立場，他準備征討劉備、 : 孫權、袁紹等人從他當東郡太守就開始，可是分別準備了29年、29年和16年咧～ : 然後你的一年不到不夠所以不能北伐這論點也很有趣。照你這樣說，那曹真是 : 怎麼進攻漢中的？他的準備時間連一年都沒有耶！ 整天提不倫不類的說法是無助你的論點，蜀漢得漢中九年，再來要干 什麼可是基本國策，而且得漢中後可是整整九年都沒有戰事，可以充 份準備。 曹真伐蜀前何來不足一年準備，平定蜀漢第一次北伐在太和二年三月 左右，曹真伐蜀發生在太和四年七月。 : 我的意思是，不能用20多天當作魏軍援軍趕來要花的時間，因為這次魏 : 軍主力東移，重心和資源都移轉到東邊去了，要重新調整必須要多花時 : 間，以此來認定魏軍西進都要花20多天是錯誤類比。 重點是張郃和援軍的調動完全沒有牽涉到外軍的部署，何來需要時間 調整？ : 我認為可能只是一個小地名，現在地圖上沒有或失傳。如果是鄭線，離 : 陳倉還遠的很，孔明根本沒有必要顧慮援軍趕到的因素。那段距離以張 : 郃的大部隊來說，先鋒要趕到起碼還要4、5天的時間，根本無須顧慮魏 : 軍大隊立刻出現在陳倉城外。 張郃到鄭縣是我們這些看《三國志》的事後孔明才知，諸葛亮又怎樣 得知，諸葛亮只要估計魏軍的關東援軍二十余天會到，自然會先行撤 退。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.126.95.42