※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : 真妙，《姜维传》後面你也引了，然後就直接选择性忽视。 : 明明《姜维传》就交代的很清楚，在接到诸葛瞻败亡的消息後，姜维又听到多种 : 消息，所以在不确定的情况下他才率军到广汉、郪道「以审虚实」，换言之，找 : 寻大老板并确认状况。 : 从这里可以看到广汉、郪道的位置： : http://www.14hschool.com/web/sanguonet/ditu/23.jpg : 根本就在成都东侧没多远的地方，可见应该是姜维预测刘禅会向东走，所以率军 : 到成都东侧找寻并确认魏军状态。 很明显你被广汉和郪道这两个名字所误导，这两个是姜维的目的地， 从锺会的上表来看，姜维先向巴西郡，然後在接到投降命令後到郪县 放下兵器投降，也就是先东走巴郡然後才转入广汉。再看看姜维东逃 巴西郡时魏军又怎样部署。 《锺会传》 「维等闻瞻巳破，率其众东入于巴．会乃进军至涪……臣辄遣司马夏侯 咸﹑护军胡烈等，经从剑阁，出新都﹑大渡截其前，参军爰青﹑将军句 安等蹑其後，参军皇甫闓﹑将军王买等从涪南出冲其腹，臣据涪县为东 西势援．……臣敕咸﹑闓等令分兵据势，广张罗罔，南杜走吴之道，西 塞成都之路，北绝越逸之径，四面云集，首尾并进，蹊路断绝，走伏无 地．」 姜维一逃离剑阁，夏侯咸﹑护军胡烈等经剑阁直冲到成都接近的新都郡 的大渡封锁姜维向成都之路，从姜维放下兵器投降于郪县来看，这支西 路军从新都推进到郪县也还没有碰到姜维，显示姜维接收投降命令前还 没有越过郪县，因为投降部队通常是向在自己面前的部队交出兵器。东 路军尾随姜维向巴西郡，这支部队可阻止姜维向北逃，再分兵下垫江可 以阻止姜维逃向江州，锺会这部署是足够围困姜维的，姜维自剑阁出发 ，如果说是要援救刘禅的话，那部队需要快速行军，自然不可能带备大 量粮草，在被前後封锁时，没有刘禅的投降命令也不可能能支持多少时 间。 : 因为大老板不知道去哪了，而显然姜维的预测是刘禅会向东跑，而不认为 : 他会背城借一。这也是必然，因为刘禅不可仅靠成都驻军就击败邓艾，能 : 击败邓艾的只有姜维手上的兵力才够，所以如果刘禅真决心奋力一战，则 : 姜维就一定会收到刘禅求援的诏书，这也是蜀郡太守王崇的意见。而姜维 : 既然没收到，则几乎可以肯定刘禅不打算守成都死战，那就只剩下逃，而 : 最可能的就是向东逃，所以姜维才会去广汉、郪道，在成都东边，看看有 : 没有可能找到刘禅。 : 至於霍弋和罗宪动作不及，是因为他们距离的更远，等他们接到消息时刘 : 禅都已经投降了。霍弋可是有明确纪录表明要率军增援以及如果刘禅有难 : 他要打到底，後来他是接到刘禅诏书才降的。 : 还有，请看地图，涪城被占，并不会让成都东逃的路线就此被封好吗？ : http://www.14hschool.com/web/sanguonet/ditu/23.jpg 诸葛瞻在绵竹战败後，成都方面是否有办法派遣使者绕过邓艾向姜维求 援？就是有使者绕过邓艾到剑阁，这时候剑阁也已经被魏军所占，成都 知道诸葛瞻战败，姜维一样可能知道战败，再使者上路也需要时间，避 过魏军也需要花时间。因此姜维离开剑阁时是不清楚刘禅想怎样做，如 果刘禅有可能据城待援，那直接向成都方向才是正途，至少先向涪城， 从涪城向东走江州或南入成都也便利，也有多点时间看成都有什麽消 息。从魏军可以早于姜维到郪县，很明显不走涪城是错误的选择，占 涪城当然不能封锁成都退路，但涪城是水陆交通要冲，从涪城去沿涪 水这内水东出比从外水东出可是便利得多。 : 是是，照你这样说，孟知祥不知道是怎麽建立後蜀的。听说石敬瑭当时都 : 已经攻入剑阁了，照暴民兄你的说法，怎麽孟知祥还不赶快投降，竟然还 : 可以打败後唐远征军咧～ 後唐远征军不论在兵力和准备上都远不如魏军，这样比有何意义，而 且孟知祥一开始更是远征军的西南面供馈使，负责的就是前线补给， 孟知祥一反，这讨伐行动就自然流产。後唐军一开始可没有料到孟知 祥也会反，在突然需要完全依赖从後方运补的情况下，这自然是会是 大麻烦。 : 1.锺会都已经明确招降了，你硬要说姜维不能降魏我也没办法。不过那请暴 : 民兄你解释一下，既然你认定姜维有此顾虑，那为何他最後还是降魏？照 : 你的论点，这麽担心的话，姜维应该向东跑去吴国才对啊！ : 2.反正你已经认定姜维就是都是为自己就对了，既然意见这麽根深蒂固，那 : 也没啥好说的。 前面不是已经讲得很清楚，是姜维连向东吴的退路都已经被锺会所封 部队已经被包围，不要把眼光只放在涪城，这是魏军可不是後唐军到 了剑门关就无力再向前，锺会的上表已经讲得很清楚。 : 好像魏军十余万人就不用补给一样，魏军可没有屯田的准备，如果魏军不能 : 迅速击灭蜀军主力，可以打包票先受不了补给的是魏而非蜀！ 有屯田只是解决半年後的补给问题，不是眼前的问题，魏军得关口至 成都这段蜀汉精华，甚至已经打通天水至关城的西汉水的水运，姜维 带领的只是匆匆逃离剑阁部队，可以带备多少天的粮食。 : 如果说阳平关缴获的大量粮草都不足以支持魏军的庞大远征军的话，我是很 : 怀疑仅靠你的部分资源可以支持魏军多久？而姜维则不然，如果决心抗战到 : 底，而蜀地人民也愿意支持的话，则各地的粮食他都可以接受，未必就有你 : 说的困难。 你的前题可是大问题，魏军取得的可不只是阳安关（不是阳平关）， 另在流失大部分领土後的蜀汉从那里取得蜀地的粮食，作为蜀汉主要 屯驻点的关城、剑阁、汉寿、涪城和成都已经失守，魏军大军入川， 你的粮怎样到手，在魏军占领区的粮食只会流入魏军手上。 : 这样也可以算，那我也可以说征服天下是曹操一贯的立场，他准备征讨刘备、 : 孙权、袁绍等人从他当东郡太守就开始，可是分别准备了29年、29年和16年咧～ : 然後你的一年不到不够所以不能北伐这论点也很有趣。照你这样说，那曹真是 : 怎麽进攻汉中的？他的准备时间连一年都没有耶！ 整天提不伦不类的说法是无助你的论点，蜀汉得汉中九年，再来要干 什麽可是基本国策，而且得汉中後可是整整九年都没有战事，可以充 份准备。 曹真伐蜀前何来不足一年准备，平定蜀汉第一次北伐在太和二年三月 左右，曹真伐蜀发生在太和四年七月。 : 我的意思是，不能用20多天当作魏军援军赶来要花的时间，因为这次魏 : 军主力东移，重心和资源都移转到东边去了，要重新调整必须要多花时 : 间，以此来认定魏军西进都要花20多天是错误类比。 重点是张合和援军的调动完全没有牵涉到外军的部署，何来需要时间 调整？ : 我认为可能只是一个小地名，现在地图上没有或失传。如果是郑线，离 : 陈仓还远的很，孔明根本没有必要顾虑援军赶到的因素。那段距离以张 : 合的大部队来说，先锋要赶到起码还要4、5天的时间，根本无须顾虑魏 : 军大队立刻出现在陈仓城外。 张合到郑县是我们这些看《三国志》的事後孔明才知，诸葛亮又怎样 得知，诸葛亮只要估计魏军的关东援军二十余天会到，自然会先行撤 退。 --

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