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1F:→ zeuklie:魏延姓魏而稱魏氏 與曹操姓曹而稱曹氏 是一樣的意思
2F:→ zeuklie:且蜀漢是自稱漢朝正統 當然不承認敵國的國號
3F:→ zeuklie:又前文以已有論述 投靠魏延是政爭選邊站 投靠曹魏是自殺
4F:→ zeuklie:吾若舉"軍"以就魏氏 請論述"舉軍"="隻身"
5F:→ zeuklie:楊儀說的就是舉軍 舉軍投敵就是自殺 可能賺到些冥紙吧
6F:→ zeuklie:若魏氏指魏延 則當時楊儀就是投靠魏延政敵,發言時就是
7F:→ zeuklie:魏延政敵當權。而費禕本身也是魏延政敵一派 此言同樣肇禍
8F:→ zeuklie:請問曹氏是指國號為曹的那個勢力? 這是那種曲解?
9F:→ zeuklie:曹氏指姓曹的魏氏指姓魏的或魏國 論述兩者之可能性是曲解?
10F:→ zeuklie:引用人言無慣用與否 魏延帝國不存在而以魏氏稱之甚妥當
11F:→ zeuklie:為什麼楊儀之言不可以解為魏延呢? 我就是論述解為曹魏不妥
12F:→ zeuklie:相比之下解為魏延符合當時狀況
13F:→ zeuklie:陳壽三國志本文中提及魏氏有6處 其中為時人發言者唯楊儀言
14F:→ zeuklie:不足證魏氏必為曹魏 而非魏延
坦白講,根本不用花時間討論「曹氏」、「魏氏」在三國志本文裡出現幾遍, 我只希望您告訴我,如果按照您的說法它的合理性在哪裡就好了。 我只有兩個問題,很簡單: 第一,請問曹魏和魏延之間,楊儀投靠哪一方會有升官發財的機會? 不要忘了,楊儀在講這句話的時候,他是在不爽蔣琬能力比他差卻身居高位, 所以他想要的是身居顯要、掌握權力,這部分應該沒有問題吧? 如果照您說的投靠魏延,明擺著以魏延的個性和他們兩個過去「良好的交情」, 魏延不砍他腦袋、不貶他官就不錯了,還想要升官發財?還想身居顯要? 連位居蔣琬之下都「落度如此」了,那投靠魏延是要落到哪裡去呢? 換個角度,如果他是帶著軍隊投靠曹魏呢? 先不用管他做不做得到啊,對照他發言的時間,這句話也不過是嘴砲而已, 等級跟「如果我昨天好好念書,剛剛考試隨便考也滿分,哪會考這麼爛」是一樣的; 就算他跟著提出再怎麼周詳的計劃,像你說的怎麼讓王平馬岱等人跟著他.... 講那麼多有用嗎?他人都已經回來了,就算有再完美的投敵計劃也來不及執行了。 楊儀對費禕講這種話,倒是跟當年的彭羕有異曲同工之妙,下場也差不多: --------------------------------------------------------------------- 羕聞當遠出,私情不悅,往詣馬超.超問羕曰:「卿才具秀拔,主公相待至重 ,謂卿當與孔明﹑孝直諸人齊足並驅,寧當外授小郡,失人本望乎?」羕曰:「 老革荒悖,可復道邪!」又謂超曰:「卿為其外,我為其內,天下不足定也.」 超羈旅歸國,常懷危懼,聞羕言大驚,默然不答.羕退,具表羕辭,於是收羕付 有司. ---------------------------------------------------------------------- 所以說,彭羕有要造反嗎?你相信他和馬超聯手就能橫掃天下嗎? 如果照您的說法,彭羕是不是也應該提出一套完整且可行的做法才算數呢? 嘴砲歸嘴砲,實際做起來又是另一回事,楊儀的例子也是一樣, 根本不用考量他有沒有可能做到,因為在那個時空環境他講什麼都已經沒用了。 好,我們回過頭來講,假設他「有辦法」帶著全軍投降司馬懿, 請問您認為楊儀因此升官發財的機會,是不是比投靠魏延高很多呢? 第二,為什麼楊儀講完這句話就被清算了? 如果他指的是投靠魏延,為什麼會在講完之後馬上被清算? 魏延人緣再怎麼差好歹也是自己人,而且是官職僅次於諸葛亮的征西將軍, 某種程度上,把軍隊交給他也不奇怪啊,為什麼講完馬上就被清算? 如果他講的是「投靠曹魏」,應該就不需要多說他為什麼會被清算了吧.... 我只有這兩個問題,對您來說應該不會太困難才對, 請先解答我心中小小的疑惑,再來跟我們玩咬文嚼字的遊戲吧。 --



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◆ From: 118.168.4.99
15F:推 Hartmann:補充:魏延不但已死,且在蜀漢官方定位中,他是兵變但未 08/03 20:21
16F:→ Hartmann:投敵,所以蜀漢並未一筆抹煞他的功績,也未將他視為禁忌 08/03 20:22
17F:→ Hartmann:這看季漢輔臣贊即知,所以,如果是魏延,對於一個已死又 08/03 20:22
18F:→ Hartmann:不被視為真正叛臣的人,楊儀沒理由遭到如此嚴厲的處置 08/03 20:23
※ 編輯: josephhou 來自: 118.168.4.99 (08/03 20:37)
19F:→ josephhou:如果我哪天說「如果我是蔣家後代早就當總統了」,不知道 08/04 01:38
20F:→ josephhou:zeuklie兄會不會要我提一套完整的競選計劃,比如說怎麼 08/04 01:39
21F:→ josephhou:在蔣家脫穎而出、爭取黨內提名、怎麼讓民眾投票給我.... 08/04 01:39
22F:推 hogo:大推,直接切入重點 08/04 12:40
23F:推 age317:您真有心,辛苦了 推 08/04 20:29
24F:推 ct20502:推!!! 08/06 00:23
25F:推 stja: 12/19 23:32







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