作者josephhou (诺克斯巡防舰)
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标题Re: [闲聊] 看三国人物
时间Mon Aug 3 19:32:24 2009
1F:→ zeuklie:魏延姓魏而称魏氏 与曹操姓曹而称曹氏 是一样的意思
2F:→ zeuklie:且蜀汉是自称汉朝正统 当然不承认敌国的国号
3F:→ zeuklie:又前文以已有论述 投靠魏延是政争选边站 投靠曹魏是自杀
4F:→ zeuklie:吾若举"军"以就魏氏 请论述"举军"="只身"
5F:→ zeuklie:杨仪说的就是举军 举军投敌就是自杀 可能赚到些冥纸吧
6F:→ zeuklie:若魏氏指魏延 则当时杨仪就是投靠魏延政敌,发言时就是
7F:→ zeuklie:魏延政敌当权。而费禕本身也是魏延政敌一派 此言同样肇祸
8F:→ zeuklie:请问曹氏是指国号为曹的那个势力? 这是那种曲解?
9F:→ zeuklie:曹氏指姓曹的魏氏指姓魏的或魏国 论述两者之可能性是曲解?
10F:→ zeuklie:引用人言无惯用与否 魏延帝国不存在而以魏氏称之甚妥当
11F:→ zeuklie:为什麽杨仪之言不可以解为魏延呢? 我就是论述解为曹魏不妥
12F:→ zeuklie:相比之下解为魏延符合当时状况
13F:→ zeuklie:陈寿三国志本文中提及魏氏有6处 其中为时人发言者唯杨仪言
14F:→ zeuklie:不足证魏氏必为曹魏 而非魏延
坦白讲,根本不用花时间讨论「曹氏」、「魏氏」在三国志本文里出现几遍,
我只希望您告诉我,如果按照您的说法它的合理性在哪里就好了。
我只有两个问题,很简单:
第一,请问曹魏和魏延之间,杨仪投靠哪一方会有升官发财的机会?
不要忘了,杨仪在讲这句话的时候,他是在不爽蒋琬能力比他差却身居高位,
所以他想要的是身居显要、掌握权力,这部分应该没有问题吧?
如果照您说的投靠魏延,明摆着以魏延的个性和他们两个过去「良好的交情」,
魏延不砍他脑袋、不贬他官就不错了,还想要升官发财?还想身居显要?
连位居蒋琬之下都「落度如此」了,那投靠魏延是要落到哪里去呢?
换个角度,如果他是带着军队投靠曹魏呢?
先不用管他做不做得到啊,对照他发言的时间,这句话也不过是嘴炮而已,
等级跟「如果我昨天好好念书,刚刚考试随便考也满分,哪会考这麽烂」是一样的;
就算他跟着提出再怎麽周详的计划,像你说的怎麽让王平马岱等人跟着他....
讲那麽多有用吗?他人都已经回来了,就算有再完美的投敌计划也来不及执行了。
杨仪对费禕讲这种话,倒是跟当年的彭羕有异曲同工之妙,下场也差不多:
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羕闻当远出,私情不悦,往诣马超.超问羕曰:「卿才具秀拔,主公相待至重
,谓卿当与孔明﹑孝直诸人齐足并驱,宁当外授小郡,失人本望乎?」羕曰:「
老革荒悖,可复道邪!」
又谓超曰:「卿为其外,我为其内,天下不足定也.」
超羁旅归国,常怀危惧,闻羕言大惊,默然不答.羕退,具表羕辞,於是收羕付
有司.
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所以说,彭羕有要造反吗?你相信他和马超联手就能横扫天下吗?
如果照您的说法,彭羕是不是也应该提出一套完整且可行的做法才算数呢?
嘴炮归嘴炮,实际做起来又是另一回事,杨仪的例子也是一样,
根本不用考量他有没有可能做到,因为在那个时空环境他讲什麽都已经没用了。
好,我们回过头来讲,假设他「有办法」带着全军投降司马懿,
请问您认为杨仪因此升官发财的机会,是不是比投靠魏延高很多呢?
第二,为什麽杨仪讲完这句话就被清算了?
如果他指的是投靠魏延,为什麽会在讲完之後马上被清算?
魏延人缘再怎麽差好歹也是自己人,而且是官职仅次於诸葛亮的征西将军,
某种程度上,把军队交给他也不奇怪啊,为什麽讲完马上就被清算?
如果他讲的是「投靠曹魏」,应该就不需要多说他为什麽会被清算了吧....
我只有这两个问题,对您来说应该不会太困难才对,
请先解答我心中小小的疑惑,再来跟我们玩咬文嚼字的游戏吧。
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15F:推 Hartmann:补充:魏延不但已死,且在蜀汉官方定位中,他是兵变但未 08/03 20:21
16F:→ Hartmann:投敌,所以蜀汉并未一笔抹煞他的功绩,也未将他视为禁忌 08/03 20:22
17F:→ Hartmann:这看季汉辅臣赞即知,所以,如果是魏延,对於一个已死又 08/03 20:22
18F:→ Hartmann:不被视为真正叛臣的人,杨仪没理由遭到如此严厉的处置 08/03 20:23
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19F:→ josephhou:如果我哪天说「如果我是蒋家後代早就当总统了」,不知道 08/04 01:38
20F:→ josephhou:zeuklie兄会不会要我提一套完整的竞选计划,比如说怎麽 08/04 01:39
21F:→ josephhou:在蒋家脱颖而出、争取党内提名、怎麽让民众投票给我.... 08/04 01:39
22F:推 hogo:大推,直接切入重点 08/04 12:40
23F:推 age317:您真有心,辛苦了 推 08/04 20:29
24F:推 ct20502:推!!! 08/06 00:23
25F:推 stja: 12/19 23:32