: 就是兩人分鎮兩地也不能顯示兩人沒有從屬關系，更何況如果說曹真在陳倉，陳倉 : 屬扶風，這可是在關中地區。曹真雖掛名打通河西走廊，實際上曹真和其下的張郃 : 都沒有直接參與作戰。 曹真在雍涼並不是只有打黃華而已。文帝紀引魏書，頁79說曹真鎮壓異族斬首伍萬人 。當然可能曹真不是親自去衝鋒的，但是我們只看到曹真打仗，卻從未見過夏侯楙出戰， 正說明一個負責留守，一個負責打仗。所以局勢穩定後曹真就離開雍州了，因為當地已經 不需要兩個都督。所以一個地區有兩個都督，還是在局勢不穩下才有的。 : 曹仁只要沒有跑出他所領的荊益揚地區就不能稱是沒有固定轄區，只是他的轄區很 : 大，曹仁也是事實上駐扎在他的固定轄區內。三人分屬不同戰線不代表三個人就沒 : 有從屬關系，更何況222年的大戰命令是來自皇帝，這不是曹仁自己一個人主導的 : 戰爭，曹仁一樣是有上級的。 同上。曹仁都督區那麼大就是因為南方不穩需要他到處救火。如果這樣大的都督區是 一個定制，請問曹仁死後為什麼沒有人接替都督荊益揚軍事的職務？ : 諸葛誕反叛前還是曹魏的揚州都督，朝庭要分割轄區並非不可能，至少比後來要抽 : 空諸葛誕兵權的震憾沒有來得激烈。分雍涼都督也不是殺曹爽後發生，郭淮和陳泰 : 一樣是都督雍涼，而且早在毋丘儉反叛時，原來淮北都督也出現過，陳泰為都督， : 這是臨時性質的職位，戰後又取消，可見當時還沒有令朝庭想過分揚州都督，不然 : 淮北都督可以早幾年成常制，當時成立淮北都督也不用理會還沒有上任的揚州都督 暴民大是不是認為司馬懿殺掉曹爽後就徹底控制魏國每一個角落？司馬家靠著平定 淮南三叛才完全掌握揚州。那麼強的話司馬懿為何不切割王淩轄區？司馬師為何不切割 毌丘儉轄區等他造反？您說毌丘儉起兵時有淮北都督，請問資料是？ 您說「分雍涼不是殺曹爽後發生，郭淮和陳泰一樣是都督雍涼」。這句我看不懂， 249年殺曹爽前有誰分割過雍涼都督？249-255年郭淮是雍涼都督，陳泰當雍州刺史。郭淮 死後陳泰才升級為雍涼都督。不知道您說陳泰的都督是「臨時性質的職位，戰後又取消」 指的是哪一年哪件事？或者您的意思是淮南二叛時，陳泰是淮北都督？上文已經說明249年 以後他就在雍州了，恐怕我遺漏了什麼資料沒看到，請告知，謝謝。 : 前面不是已經提及鄧艾移屯關中的例子，當中也不見有詔令鄧艾移屯關中，這不同 : 于你講的不同都督互相不統屬的說法。而且學界是否有你講的共識是非常懷疑，至 : 少我手上兩本提及都督制的書都沒有提及你講的共職，陳仲安的《漢唐職官制度研 : 究》是直接提及大都督區中還有小都督區。陶新華的《魏晉南朝中央對地方軍政官 : 的管理制度研究》一樣是提及大都督區內有小都督。 鄧艾跟司馬望的事情。我們換個方式想想看吧。您目前只有引用257年姜維北伐 的史料說明鄧艾聽命於司馬望。這條資料證明鄧艾臨時離開自己的轄區，卻沒有說明平常 都督們會跑到別人的轄區。這比較可能是戰爭的臨時處置而非定制。況且，如果隴西仍是 司馬望的轄區，為什麼八年都督，從沒有任何一條司馬望指揮鄧艾的史料？257年以前沒 有，257以後也沒有。為什麼只有一條孤證？為什麼只有一次鄧艾跑到關中協同作戰，從 來沒有司馬望跑去隴西幫忙？隴西不是他的轄區嗎？敵國大將北伐，司馬望不出計謀又 不出兵保護自己的隴西轄區，這是為什麼？難道八年任期的史料全都被抹煞了嗎？ 另外，鄧艾多次打敗姜維使官位從行安西將軍升到征西將軍，食邑更加到六千六百 戶。屬下都有這樣的獎賞，頂頭上司一定也拿到不少。何況司馬望那麼貪財、司馬昭又想 篡位，一定很樂意藉此提高他的權位。但是司馬望得到什麼？當了八年都督，將軍號、 節、金錢都沒增加。263年快還朝了才被封為順陽侯，這一年姜維沒有北上。如果是之前 打敗姜維藉此封爵，本傳一定會記載這種豐功偉業的。本傳只說是司馬望「廣設方略， （姜）維不得為寇，關中賴之」的緣故。為什麼強調「關中」而非「隴西」？如果說姜維 只打隴西所以詔書才這樣說，那也不合理。如果隴西仍是司馬望轄區，姜維多次侵犯隴西 失敗，仍然可以把「保住隴西」當作賞賜司馬望的理由。王經洮西大敗後，鄧艾就因救援 隴西升官，司馬昭不可能厚鄧艾薄司馬望吧？ 256年雍涼已被切為關中、隴右兩都督，是嚴耕望先生在《中國地方行政制度史－魏晉 南北朝地方行政制度》，頁26的考證。至於司馬望還朝擔任衛將軍、領中領軍是不是酬勞 他在關隴的功勞。我想大家都知道這年司馬昭為了滅蜀，才會派鍾會接替司馬望的吧。 我猜您引《漢唐職官制度研究》指的是173-174頁，作者說雍涼底下有關中與漢中 兩個小都督的部分。 首先。認同大小都督並存靠的是同時有轄區重疊的都督的史料。這些都督轄區重疊是 事實。但小弟也說那有兩種可能。第一是當地局勢不穩需要增加人手，但是等到局勢穩定 就只留下一個都督。第二是做為分割都督區的準備。 其次。請給我史料證明司馬望命令鄧艾、胡遵指揮石苞、王昶號令毌丘儉、曹仁命令 曹休與夏侯尚。這是最直接證明他們能夠管理手下小都督的方法。 最後。在曹魏四十六年的歷史中，只有上述幾個例子出現都督區重疊。而重疊的最後 都變成各自獨立的都督區。正說明重疊轄區是一時慌亂或為了日後重整的權宜處置。西晉 的一州一都督，幾乎就是魏末司馬昭切割都督區的結果。如果大小都督並存是個常態的定 制，為何曹魏歷史只有這幾個例子？如果轄區重疊是常態，為何都督荊揚益只有一次。為 何都督荊豫不保留卻要變成兩個荊州都督與一個豫州都督。為何要不直接在都督河北底下 設置督鄴城守的小都督，卻要先讓都督河北從統治幽并冀三州變成只有幽并二州，才設置 督鄴城守，甚至督鄴城守在晉朝直接變成都督冀州，而晉朝卻不設置都督河北。 --

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