: 就是两人分镇两地也不能显示两人没有从属关系，更何况如果说曹真在陈仓，陈仓 : 属扶风，这可是在关中地区。曹真虽挂名打通河西走廊，实际上曹真和其下的张合 : 都没有直接参与作战。 曹真在雍凉并不是只有打黄华而已。文帝纪引魏书，页79说曹真镇压异族斩首伍万人 。当然可能曹真不是亲自去冲锋的，但是我们只看到曹真打仗，却从未见过夏侯楙出战， 正说明一个负责留守，一个负责打仗。所以局势稳定後曹真就离开雍州了，因为当地已经 不需要两个都督。所以一个地区有两个都督，还是在局势不稳下才有的。 : 曹仁只要没有跑出他所领的荆益扬地区就不能称是没有固定辖区，只是他的辖区很 : 大，曹仁也是事实上驻扎在他的固定辖区内。三人分属不同战线不代表三个人就没 : 有从属关系，更何况222年的大战命令是来自皇帝，这不是曹仁自己一个人主导的 : 战争，曹仁一样是有上级的。 同上。曹仁都督区那麽大就是因为南方不稳需要他到处救火。如果这样大的都督区是 一个定制，请问曹仁死後为什麽没有人接替都督荆益扬军事的职务？ : 诸葛诞反叛前还是曹魏的扬州都督，朝庭要分割辖区并非不可能，至少比後来要抽 : 空诸葛诞兵权的震憾没有来得激烈。分雍凉都督也不是杀曹爽後发生，郭淮和陈泰 : 一样是都督雍凉，而且早在毋丘俭反叛时，原来淮北都督也出现过，陈泰为都督， : 这是临时性质的职位，战後又取消，可见当时还没有令朝庭想过分扬州都督，不然 : 淮北都督可以早几年成常制，当时成立淮北都督也不用理会还没有上任的扬州都督 暴民大是不是认为司马懿杀掉曹爽後就彻底控制魏国每一个角落？司马家靠着平定 淮南三叛才完全掌握扬州。那麽强的话司马懿为何不切割王淩辖区？司马师为何不切割 毋丘俭辖区等他造反？您说毋丘俭起兵时有淮北都督，请问资料是？ 您说「分雍凉不是杀曹爽後发生，郭淮和陈泰一样是都督雍凉」。这句我看不懂， 249年杀曹爽前有谁分割过雍凉都督？249-255年郭淮是雍凉都督，陈泰当雍州刺史。郭淮 死後陈泰才升级为雍凉都督。不知道您说陈泰的都督是「临时性质的职位，战後又取消」 指的是哪一年哪件事？或者您的意思是淮南二叛时，陈泰是淮北都督？上文已经说明249年 以後他就在雍州了，恐怕我遗漏了什麽资料没看到，请告知，谢谢。 : 前面不是已经提及邓艾移屯关中的例子，当中也不见有诏令邓艾移屯关中，这不同 : 于你讲的不同都督互相不统属的说法。而且学界是否有你讲的共识是非常怀疑，至 : 少我手上两本提及都督制的书都没有提及你讲的共职，陈仲安的《汉唐职官制度研 : 究》是直接提及大都督区中还有小都督区。陶新华的《魏晋南朝中央对地方军政官 : 的管理制度研究》一样是提及大都督区内有小都督。 邓艾跟司马望的事情。我们换个方式想想看吧。您目前只有引用257年姜维北伐 的史料说明邓艾听命於司马望。这条资料证明邓艾临时离开自己的辖区，却没有说明平常 都督们会跑到别人的辖区。这比较可能是战争的临时处置而非定制。况且，如果陇西仍是 司马望的辖区，为什麽八年都督，从没有任何一条司马望指挥邓艾的史料？257年以前没 有，257以後也没有。为什麽只有一条孤证？为什麽只有一次邓艾跑到关中协同作战，从 来没有司马望跑去陇西帮忙？陇西不是他的辖区吗？敌国大将北伐，司马望不出计谋又 不出兵保护自己的陇西辖区，这是为什麽？难道八年任期的史料全都被抹煞了吗？ 另外，邓艾多次打败姜维使官位从行安西将军升到征西将军，食邑更加到六千六百 户。属下都有这样的奖赏，顶头上司一定也拿到不少。何况司马望那麽贪财、司马昭又想 篡位，一定很乐意藉此提高他的权位。但是司马望得到什麽？当了八年都督，将军号、 节、金钱都没增加。263年快还朝了才被封为顺阳侯，这一年姜维没有北上。如果是之前 打败姜维藉此封爵，本传一定会记载这种丰功伟业的。本传只说是司马望「广设方略， （姜）维不得为寇，关中赖之」的缘故。为什麽强调「关中」而非「陇西」？如果说姜维 只打陇西所以诏书才这样说，那也不合理。如果陇西仍是司马望辖区，姜维多次侵犯陇西 失败，仍然可以把「保住陇西」当作赏赐司马望的理由。王经洮西大败後，邓艾就因救援 陇西升官，司马昭不可能厚邓艾薄司马望吧？ 256年雍凉已被切为关中、陇右两都督，是严耕望先生在《中国地方行政制度史－魏晋 南北朝地方行政制度》，页26的考证。至於司马望还朝担任卫将军、领中领军是不是酬劳 他在关陇的功劳。我想大家都知道这年司马昭为了灭蜀，才会派锺会接替司马望的吧。 我猜您引《汉唐职官制度研究》指的是173-174页，作者说雍凉底下有关中与汉中 两个小都督的部分。 首先。认同大小都督并存靠的是同时有辖区重叠的都督的史料。这些都督辖区重叠是 事实。但小弟也说那有两种可能。第一是当地局势不稳需要增加人手，但是等到局势稳定 就只留下一个都督。第二是做为分割都督区的准备。 其次。请给我史料证明司马望命令邓艾、胡遵指挥石苞、王昶号令毋丘俭、曹仁命令 曹休与夏侯尚。这是最直接证明他们能够管理手下小都督的方法。 最後。在曹魏四十六年的历史中，只有上述几个例子出现都督区重叠。而重叠的最後 都变成各自独立的都督区。正说明重叠辖区是一时慌乱或为了日後重整的权宜处置。西晋 的一州一都督，几乎就是魏末司马昭切割都督区的结果。如果大小都督并存是个常态的定 制，为何曹魏历史只有这几个例子？如果辖区重叠是常态，为何都督荆扬益只有一次。为 何都督荆豫不保留却要变成两个荆州都督与一个豫州都督。为何要不直接在都督河北底下 设置督邺城守的小都督，却要先让都督河北从统治幽并冀三州变成只有幽并二州，才设置 督邺城守，甚至督邺城守在晋朝直接变成都督冀州，而晋朝却不设置都督河北。 --

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