作者ratchet (無)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 說說陳壽對姜維的評價，似乎沒什麼特色？
時間Thu Feb 24 15:23:59 2011
姜維心存漢室的可能性有沒有？其實並非完全沒有，至少他不會"心存魏室"。
曹魏自從建國以來，對於涼州就一直沒有過有效的統治。就算張既傳和徐邈傳寫得
洋洋灑灑說這兩人怎麼恩威並施，把涼州鞏固住，但是從227年麴英叛亂以及一連串
羌亂來看(姜維父親就死在羌亂)，距離有效統治根本還差得遠。這也是為什麼，郭淮
一聽到諸葛亮到了祁山，馬上就往東跑，因為他知道西邊根本就不能指望(參姜維傳引
魏略注)。
而曹魏對於這些當地人的漠視也是造成離心的原因。建都洛陽本來就對西邊很不容易
掌控，東漢時流傳的"關東出相，關西出將"也說明這樣地域不平衡的情況(參後漢書
虞詡傳)。然而，曹魏對於這些關西大族的任用趨近於零，張既傳中提到的那些人，
除了楊阜外，幾乎都沒見任用(詳細可參閱age317版友的關於曹魏必統一天下?討論)。
在這樣的情況下，身為天水大姓成員的姜維，怎麼可能會對這個既沒有辦法保護當地
人，又對當地人漠視的政權有向心力？相對來說，東漢雖然在涼州的治理同樣亂糟糟
，但是好歹也曾經有效統治過一定的時間，對比相對無能的曹魏，當地人對東漢還抱
有幻想也是可能。(就像現在很多台灣人不管有沒有經過日本統治時期都會會懷念日治
時期，這是很類似的情結。)
不管是陳壽的評語或是三國志本文的記載，為什麼要把姜維寫成像是個沒教養的武夫，
這點很值得玩味。以姜維好鄭玄，被拿來和馬良、李邵比，和鍾會交來看怎麼看都不像
沒教養(名士不會和沒教養的軍人交往，看劉巴對張飛的態度就知道)。這裡有兩種可能
性，一是譙周為首的益州人就是這樣看姜維，所以這也是陳壽的立場。二是在官方派人
採錄三國志的時候，配合晉的立場，只取姜維像是個無腦武夫部份，這樣蜀漢就變成個
被軍人控制的傻瓜國家。以上兩種想法毫無根據可言，大家看看就好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.172.203
1F：推 zeuklie:從"曹魏漠視涼州豪族"與陳壽"志立功名"之評 也可以推測 02/24 17:48
2F：→ zeuklie:二十幾歲的姜維理解身在曹魏仕途無望 故投靠諸葛亮以立下 02/24 17:50
3F：→ zeuklie:功業 生在當時的人不可能以為劉備真是"皇叔" 02/24 17:51
4F：→ zeuklie:對劉備的政權也不可能有什麼感情 02/24 17:52
5F：推 germun:因為他崇敬對象是諸葛亮 而諸葛亮是為了劉備 就這麼簡單 02/24 19:26
6F：→ germun:如果只是為了功名 他大可在成為曹魏頭號大敵時再歸降回去 02/24 19:27
7F：→ germun:更何況他又不像諸葛亮軍政都在手裡 立軍功的難度更是困難 02/24 19:28
8F：→ germun:初降蜀漢或許可以說他是因為不被重用 但不可能只為了這原 02/24 19:30
9F：→ germun:因就為蜀漢奮鬥幾十年甚至搞到最後身死異處 02/24 19:31
有趣的是，連荊州集團都開始放棄光復中原的中心思想，第二代、第三代的荊襄人都已經
開始有固守益州的本土化傾向，只有這個外地人姜維還在那固守這樣的理念。260年的諡號
推動運動更可以看出姜維的寂寞。或許也可以解讀成姜維如果不固守這樣的理念，他這個
外地人就沒有價值。不過就如同上面所說的，至少他可以在鍾會寫那封招降書的時候投降
，獻了劍閣然後大搖大擺進成都。然而他卻沒這樣做，這已經不是志在功名可以解釋的。
10F：推 sunsand:推樓上 02/24 20:20
11F：推 kayama:1f是孫盛投胎嗎？ 02/24 20:23
12F：推 age317:為什麼樓上會認為1F是孫盛投胎？ 02/24 21:46
13F：推 m7cord:因為孫盛批姜維不忠阿 02/24 22:07
※ 編輯: ratchet 來自: 114.42.93.143 (02/25 00:53)
※ 編輯: ratchet 來自: 114.42.93.143 (02/25 01:20)
14F：推 age317:雖然之前有聽ratchet兄稍微說過260年諡號推動運動的效果， 02/25 02:44
15F：→ age317:但還是無法很透徹的釐清這個諡號運動(給"五虎將"與龐統諡號 02/25 02:45
16F：→ age317:)的前因後果，能否請ratchet兄詳述之？ 02/25 02:51
17F：→ age317:我目前想到的可能之點是諸葛瞻這些原荊州集團的新貴開始上 02/25 02:56
18F：→ age317:升，像死於258年前的龐統之子龐宏，被尚書令陳祇打壓而不得 02/25 02:58
19F：→ age317:志，要到258年陳祇死後，才有260年替龐統加諡號的行動，而 02/25 03:04
20F：→ age317:261年臥龍之子諸葛瞻也爬到平尚書事(副宰相)的地位 02/25 03:05
21F：→ ratchet:我比較傾向是因為258年陳祗死後，姜維受到的壓力倍增， 02/25 08:34
22F：→ ratchet:所以試著用這樣的用運動來鞏固北伐的正當性和自己的地位。 02/25 08:35
23F：→ ratchet:而從趙雲別傳來看，趙雲的諡號正是姜維提議的，所以姜維和 02/25 08:37
24F：→ ratchet:這波運動是有很深的牽連關係。 02/25 08:39
25F：推 age317:我看雲別傳的感覺，不太像是姜維主動提議給趙雲諡號 02/25 10:23
26F：→ age317:"夫諡所以敍元勳也，外議(趙)雲宜諡"這句劉禪詔書的意思， 02/25 10:24
27F：→ age317:應該是劉禪主觀認為趙雲要給諡號，所以命令外朝的姜維等人 02/25 10:26
28F：→ age317:去構思趙雲的諡號 02/25 10:26
29F：→ ratchet:如果這樣來看的話，就變成劉禪是搭260年的便車，在261年 02/25 11:13
30F：→ ratchet:順道塞給趙雲一個諡號，這也不是沒有可能。 02/25 11:15
31F：→ ratchet:看來這邊我結論下太快了XD你的說法確實比較有可能。 02/25 11:22
32F：→ ratchet:不過諸葛瞻在陳祗時就是侍中，他已經很早就是接班人選了。 02/25 11:22
33F：推 age317:253年費禕死時(陳袛接費禕之位)，27歲的諸葛瞻的確當到侍中 02/25 12:47
34F：→ age317:了，我覺得可以思考的點是為何深得民心的諸葛瞻要等到261年 02/25 12:49
35F：→ age317:陳袛死掉的三年後才從尚書僕射升到平尚書事，這距離253年已 02/25 12:56
36F：→ age317:經八年了，這前五年會不會就是陳祗在壓著諸葛瞻？ 像陳祗壓 02/25 12:58
37F：→ age317:龐統之子龐宏那樣？ 02/25 12:59
38F：→ ratchet:雖然沒有史料證明，但如果是的話會很有趣。也就是變成陳祗 02/25 14:11
39F：→ ratchet:壓抑諸葛瞻，等到陳祗一死，諸葛瞻把怨氣都出在姜維身上。 02/25 14:11
40F：推 hgt:也許諸葛瞻沒這個能力 能怪誰呢? 也許這是蜀漢的宿命 02/25 22:52
41F：→ ratchet:我查了一下諸葛瞻擔任侍中的始末，大致上以蜀漢維持侍中 02/27 00:57
42F：→ ratchet:兩人編制的慣例下，諸葛瞻的搭檔就是侍中兼尚書令的陳祗 02/27 00:59
43F：→ ratchet:而卡著尚書僕射位子的是老屎忽董厥。要到陳祗死掉位子才 02/27 01:01
44F：→ ratchet:清出來讓諸葛瞻可以擔任尚書僕射。從這過程看比較像是人事 02/27 01:03
45F：→ ratchet:大塞車，而不是陳祗去打壓他。 02/27 01:03