作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [討論] 劉表、袁紹與曹操的三角關係
時間Sun Apr 10 22:42:44 2011
※ 引述《ander112233 (ander112233)》之銘言：
: 回hugo7935：你搞錯了，我的看法與Kea兄完全一樣，不
: 信的話可以去找我早年的舊文”劉表的保境安民政策”，
: 而在此篇文中我也說過
: 「然而很有趣的一點是，劉表雖然與袁紹同盟，卻沒有發
: 兵。其原因在這段時間，中央政府的權威正無形的消蝕劉
: 表的勢力－這雖與荊州宗族有關，卻也是劉表初起時與他
: 們的默契。劉表既然以中央政府所賜與的權威籠絡荊州宗
應該是說
劉表雖然想要捅刀
但是支持劉表的土豪們志不在天下
只要能保住家業就夠
所以最後就是被郭嘉給醜化成"坐談客"是也
中央政府的權威大概只是個藉口-----有這個好藉口的時候名正言順的不理劉表之令
如果把東漢末年歷代的狹天子的軍閥作一個比較了話
大概這個中央政府權威其實也沒想像中的那麼好用
(不管是董卓或者是郭李集團他們的狹天子沒人要理就是@@)
--
下列哪一項是最表的?
1.
在遊戲開頭前五分鐘發卡給你
2.
約定在後夜祭跳舞,以為已經很穩結果他發卡給你
3.
在摩天輪上以為情投意合告白,結果她直接發卡給你
4.
已經告白成功的幼馴染,在旋轉木馬發卡給你
5.
以為女友是回憶中人那個人,結果那個人早就在十年前死了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 ander112233:那劉先怎麼辦？還幹譙曹操哩……怎麼看都不是怕死的人 04/10 22:55
2F：→ ander112233:。 04/10 22:55
3F：→ ander112233:劉表跟這些荊州宗族們本來就是利用－合作的關係，北 04/10 22:55
4F：→ ander112233:伐打朝廷的名聲難聽得很，那些荊州宗族們當然不幹。如 04/10 22:56
5F：→ ander112233:果是袁紹、孫策這些本身擁有實力而依附豪強不多的勢力 04/10 22:56
6F：→ ander112233:，那自然能打就打沒什麼顧忌。 04/10 22:56
7F：→ godivan:這名聲不會很難聽,只是要用什麼名義而已 04/10 22:58
8F：→ godivan:最常用的就是"清君側"這名義來搞 04/10 22:59
9F：→ godivan:當年的關東聯盟也是這樣子搞,舉著"清君側"的名義 04/10 23:00
10F：→ godivan:所以我個人的徵結在於,那些土豪是根本志不在天下 04/10 23:00
11F：→ godivan:套用魯肅對孫權講的那句話"就算投降曹操,我的待遇還是差 04/10 23:01
12F：→ godivan:不多" 04/10 23:01
13F：→ ander112233:問題在於，在袁紹占據優勢下，那些荊州宗族們怎麼確定 04/10 23:51
14F：→ ander112233:勝利的一定是曹操？ 04/10 23:52
15F：→ ander112233:沮授、毛玠、荀彧分別向他們主子獻迎天子之議，是在 04/10 23:52
16F：→ ander112233:為天下的士人心裡加點砝碼；這是種「潛規則」，平時可 04/10 23:52
17F：→ ander112233:以不在乎，但並不能說它不存在。 04/10 23:53
18F：→ ander112233:還有，關東聯盟舉兵的名義不是「清君側」，而是直指「 04/10 23:55
19F：→ ander112233:獻帝繼位過程不合法」。這些關東軍閥打的是漢少帝名義 04/10 23:56
20F：→ ander112233:起事的。 04/10 23:56
21F：→ godivan:SOR關東聯盟部分可能是我搞錯 04/10 23:58
22F：→ godivan:我是要說如果真志在天下了話 04/10 23:58
23F：→ godivan:什麼中央權威,根本可以不用去管他 04/11 00:00
24F：→ godivan:一如董卓與郭李軍閥狹天子最後是什麼下場 04/11 00:02
25F：→ godivan:袁紹孫家更是直接打著清君側之名 04/11 00:02
26F：→ godivan:赤壁之戰的周瑜直接講"名為漢相實為漢賊" 04/11 00:03
27F：→ godivan:荊州土豪反而是像魯肅對孫權講的那句話一樣 04/11 00:05
28F：→ ander112233:如果你說的是荊州宗族們是等袁曹兩方爭鬥結果，再決定 04/11 00:07
29F：→ ander112233:把自己賣給誰，我倒是同意啦。（反正那時皇帝就被那人 04/11 00:07
30F：→ ander112233:控制了……） 04/11 00:08
31F：→ ander112233:我亦同意中央權威還得以實力實現，不然那輕微的砝碼 04/11 00:08
32F：→ ander112233:天平抵不過名為現實的巨石。不過值得注意的是，李郭 04/11 00:08
33F：→ ander112233:挾天子不是沒有用處，至少影響到了劉表。 04/11 00:09
34F：→ godivan:另外,也可能如Kea推測的 被和謝掉... 04/11 00:10