作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [讨论] 刘表、袁绍与曹操的三角关系
时间Sun Apr 10 22:42:44 2011
※ 引述《ander112233 (ander112233)》之铭言：
: 回hugo7935：你搞错了，我的看法与Kea兄完全一样，不
: 信的话可以去找我早年的旧文”刘表的保境安民政策”，
: 而在此篇文中我也说过
: 「然而很有趣的一点是，刘表虽然与袁绍同盟，却没有发
: 兵。其原因在这段时间，中央政府的权威正无形的消蚀刘
: 表的势力－这虽与荆州宗族有关，却也是刘表初起时与他
: 们的默契。刘表既然以中央政府所赐与的权威笼络荆州宗
应该是说
刘表虽然想要捅刀
但是支持刘表的土豪们志不在天下
只要能保住家业就够
所以最後就是被郭嘉给丑化成"坐谈客"是也
中央政府的权威大概只是个藉口-----有这个好藉口的时候名正言顺的不理刘表之令
如果把东汉末年历代的狭天子的军阀作一个比较了话
大概这个中央政府权威其实也没想像中的那麽好用
(不管是董卓或者是郭李集团他们的狭天子没人要理就是@@)
--
下列哪一项是最表的?
1.
在游戏开头前五分钟发卡给你
2.
约定在後夜祭跳舞,以为已经很稳结果他发卡给你
3.
在摩天轮上以为情投意合告白,结果她直接发卡给你
4.
已经告白成功的幼驯染,在旋转木马发卡给你
5.
以为女友是回忆中人那个人,结果那个人早就在十年前死了
--
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 ander112233:那刘先怎麽办？还干谯曹操哩……怎麽看都不是怕死的人 04/10 22:55
2F：→ ander112233:。 04/10 22:55
3F：→ ander112233:刘表跟这些荆州宗族们本来就是利用－合作的关系，北 04/10 22:55
4F：→ ander112233:伐打朝廷的名声难听得很，那些荆州宗族们当然不干。如 04/10 22:56
5F：→ ander112233:果是袁绍、孙策这些本身拥有实力而依附豪强不多的势力 04/10 22:56
6F：→ ander112233:，那自然能打就打没什麽顾忌。 04/10 22:56
7F：→ godivan:这名声不会很难听,只是要用什麽名义而已 04/10 22:58
8F：→ godivan:最常用的就是"清君侧"这名义来搞 04/10 22:59
9F：→ godivan:当年的关东联盟也是这样子搞,举着"清君侧"的名义 04/10 23:00
10F：→ godivan:所以我个人的徵结在於,那些土豪是根本志不在天下 04/10 23:00
11F：→ godivan:套用鲁肃对孙权讲的那句话"就算投降曹操,我的待遇还是差 04/10 23:01
12F：→ godivan:不多" 04/10 23:01
13F：→ ander112233:问题在於，在袁绍占据优势下，那些荆州宗族们怎麽确定 04/10 23:51
14F：→ ander112233:胜利的一定是曹操？ 04/10 23:52
15F：→ ander112233:沮授、毛玠、荀彧分别向他们主子献迎天子之议，是在 04/10 23:52
16F：→ ander112233:为天下的士人心里加点砝码；这是种「潜规则」，平时可 04/10 23:52
17F：→ ander112233:以不在乎，但并不能说它不存在。 04/10 23:53
18F：→ ander112233:还有，关东联盟举兵的名义不是「清君侧」，而是直指「 04/10 23:55
19F：→ ander112233:献帝继位过程不合法」。这些关东军阀打的是汉少帝名义 04/10 23:56
20F：→ ander112233:起事的。 04/10 23:56
21F：→ godivan:SOR关东联盟部分可能是我搞错 04/10 23:58
22F：→ godivan:我是要说如果真志在天下了话 04/10 23:58
23F：→ godivan:什麽中央权威,根本可以不用去管他 04/11 00:00
24F：→ godivan:一如董卓与郭李军阀狭天子最後是什麽下场 04/11 00:02
25F：→ godivan:袁绍孙家更是直接打着清君侧之名 04/11 00:02
26F：→ godivan:赤壁之战的周瑜直接讲"名为汉相实为汉贼" 04/11 00:03
27F：→ godivan:荆州土豪反而是像鲁肃对孙权讲的那句话一样 04/11 00:05
28F：→ ander112233:如果你说的是荆州宗族们是等袁曹两方争斗结果，再决定 04/11 00:07
29F：→ ander112233:把自己卖给谁，我倒是同意啦。（反正那时皇帝就被那人 04/11 00:07
30F：→ ander112233:控制了……） 04/11 00:08
31F：→ ander112233:我亦同意中央权威还得以实力实现，不然那轻微的砝码 04/11 00:08
32F：→ ander112233:天平抵不过名为现实的巨石。不过值得注意的是，李郭 04/11 00:08
33F：→ ander112233:挟天子不是没有用处，至少影响到了刘表。 04/11 00:09
34F：→ godivan:另外,也可能如Kea推测的 被和谢掉... 04/11 00:10