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※ 引述《ander112233》之銘言: : 不好意思,你可以提出劉表佔有漢中一部分的史料嗎? : 至少申耽申儀是目前我提的出來的證據。 : 我還是看不出來,袁術剛走劉表還在消化南陽時還能弄 : 到漢中東部的治權。 建安二十四年有蒯祺為房陵太守,按申耽申儀的情況來看,蒯祺 要是早已經佔有房陵一帶,長期留任是有可能。以劉表迎扈瑁入 漢中,至少靠近荊州的漢中需要是劉表所控制,申耽申儀佔有魏 興、上庸,房陵並不在列,房陵按地理位置是東靠南陽、南靠秭 歸,都是荊州地,靠近劉表的大本營在襄陽,袁術也早已經被趕 走而非剛走。 : 原文在此: : ”焉死,子璋代為刺史。會長安拜潁川扈瑁為刺史,入漢 : 中。荊州別駕劉闔,璋將沈彌、婁發、甘寧反,擊璋不勝 : ,走入荊州。” 《英雄記》 : : 抱歉,這只是行文時間的敘述。 : 李郭長安政府派遣扈瑁”入漢中”為先,劉表見獵心喜”誘反 : 沈彌、婁發、甘寧三人”在後。雖然後者的發生與前者有關 : ,但這兩者為獨立事件。司馬光的《資治通鑑》很明白清楚 : 的告訴你了。 : : ”(興平元年十二月)璋將沈彌、婁發、甘寧反,擊璋,不勝, : 走入荊州。”《資治通鑑》 : : 你的推論要得成立,必須先解決扈瑁與劉闔間的瓜葛,也就是 : 句點前與句點後的從屬關係,否則依文理推斷,這還是獨立事 : 件。 : : 再者,你依沈彌、婁發、甘寧的撤退入荊推論與扈瑁之事有關 : ,怎麼不以相同的觀點推論巴郡叛夷的叛逃入漢中與扈瑁之事 : 有關?厚此薄彼嗎? : : 最後,”王粲就在長安”,他不會記錯往漢中之路與往武關之路。 漢中張魯對於長安政府來講是敵對勢力劉璋的部屬,張魯所領 的漢中也封鎖了向關中的道路,長安進入南鄭對他們來講是根 本無路可走,王粲也不可能是不知道的,走去張魯的地頭只是 送死,史料完全沒有提及張魯有歸順長安朝庭,如果張魯投誠 長安朝庭,那根本沒有需要派遣扈瑁。任命張魯為益州刺史等 他與劉璋互毆就好。 要是張魯敢迎入新的益州刺史,這已經是公然反叛劉璋,那就 不會只是「不承順」這樣簡單。 利用中央政府任命的刺史去奪取地方控制權是怎樣進行在三國 時期的記錄是清楚的,就是沒有中央任命,自己私下署任一個 也是可行的辦法,在自己完全沒有刺史在手就不知有什麼可以 見獵心喜?有什麼法理根據去誘反沈彌、婁發、甘寧三人。 另司馬光可是認為他們有關才會寫在一起,而且還寫成三人事 敗逃亡荊州後,連扈瑁為刺史事就失敗告終。如果張魯有迎扈 瑁,沈彌、婁發、甘寧三人失敗也無阻雄據漢中、巴郡的張魯 擁護扈瑁。你提的叛夷的叛逃入漢中就完全沒有不知從那里來 ,又如何與扈瑁有關。 : 張濟入南陽是在建安元年(西元196年),我們現在討論的事( : 李郭長安政府拜扈瑁為益州刺史、沈彌婁發甘寧之亂)在興平元 : 年(西元194年)。時間點對不上啊。(茶) : : 我還是那句老話,初平四年(西元193年)袁術剛走,劉表消 : 化南陽都來不及,怎麼會去碰名義上實質上都不歸他統治 : 的漢中東部去? 初平四年春,劉表已經迫使袁術退出南陽北屯陳留封丘,一年 多以後還有什麼會令劉表不去圖益州,當劉表手上有益州刺史 扈瑁的話,他去踫漢中東部也是順理成章之事。 : 漢中很大關”荊州牧”劉表什麼事? : 自己所轄的南陽還在消化中、荊南四郡張羨勢力仍在、孫 : 策幾番進攻東境……你覺得漢中很大對劉表有意義嗎? : 劉表對益州有企圖沒錯,但他最多只能派遣劉闔誘反沈彌 : 、婁發、甘寧,真的要他出兵穿境消耗自己實力極不可能 : -扈瑁之能入漢中,想必有州中實力者支持,而當時漢中 : 實力最強者為張魯。劉表?想太多。 漢中很大即叫你不要看到入漢中就只想到張魯,張魯是長安朝 庭的敵對勢力,申氏兄弟是張魯友好,長安朝庭要進入漢中除 了能依賴劉表外也沒有其他人選。 --



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