作者boman (暴 民)
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标题Re: [讨论] 浅谈沈弥娄发甘宁之乱
时间Fri Apr 15 00:31:09 2011
※ 引述《ander112233》之铭言:
: 不好意思,你可以提出刘表占有汉中一部分的史料吗?
: 至少申耽申仪是目前我提的出来的证据。
: 我还是看不出来,袁术刚走刘表还在消化南阳时还能弄
: 到汉中东部的治权。
建安二十四年有蒯祺为房陵太守,按申耽申仪的情况来看,蒯祺
要是早已经占有房陵一带,长期留任是有可能。以刘表迎扈瑁入
汉中,至少靠近荆州的汉中需要是刘表所控制,申耽申仪占有魏
兴、上庸,房陵并不在列,房陵按地理位置是东靠南阳、南靠秭
归,都是荆州地,靠近刘表的大本营在襄阳,袁术也早已经被赶
走而非刚走。
: 原文在此:
: ”焉死,子璋代为刺史。会长安拜颍川扈瑁为刺史,入汉
: 中。荆州别驾刘阖,璋将沈弥、娄发、甘宁反,击璋不胜
: ,走入荆州。” 《英雄记》
:
: 抱歉,这只是行文时间的叙述。
: 李郭长安政府派遣扈瑁”入汉中”为先,刘表见猎心喜”诱反
: 沈弥、娄发、甘宁三人”在後。虽然後者的发生与前者有关
: ,但这两者为独立事件。司马光的《资治通监》很明白清楚
: 的告诉你了。
:
: ”(兴平元年十二月)璋将沈弥、娄发、甘宁反,击璋,不胜,
: 走入荆州。”《资治通监》
:
: 你的推论要得成立,必须先解决扈瑁与刘阖间的瓜葛,也就是
: 句点前与句点後的从属关系,否则依文理推断,这还是独立事
: 件。
:
: 再者,你依沈弥、娄发、甘宁的撤退入荆推论与扈瑁之事有关
: ,怎麽不以相同的观点推论巴郡叛夷的叛逃入汉中与扈瑁之事
: 有关?厚此薄彼吗?
:
: 最後,”王粲就在长安”,他不会记错往汉中之路与往武关之路。
汉中张鲁对於长安政府来讲是敌对势力刘璋的部属,张鲁所领
的汉中也封锁了向关中的道路,长安进入南郑对他们来讲是根
本无路可走,王粲也不可能是不知道的,走去张鲁的地头只是
送死,史料完全没有提及张鲁有归顺长安朝庭,如果张鲁投诚
长安朝庭,那根本没有需要派遣扈瑁。任命张鲁为益州刺史等
他与刘璋互殴就好。
要是张鲁敢迎入新的益州刺史,这已经是公然反叛刘璋,那就
不会只是「不承顺」这样简单。
利用中央政府任命的刺史去夺取地方控制权是怎样进行在三国
时期的记录是清楚的,就是没有中央任命,自己私下署任一个
也是可行的办法,在自己完全没有刺史在手就不知有什麽可以
见猎心喜?有什麽法理根据去诱反沈弥、娄发、甘宁三人。
另司马光可是认为他们有关才会写在一起,而且还写成三人事
败逃亡荆州後,连扈瑁为刺史事就失败告终。如果张鲁有迎扈
瑁,沈弥、娄发、甘宁三人失败也无阻雄据汉中、巴郡的张鲁
拥护扈瑁。你提的叛夷的叛逃入汉中就完全没有不知从那里来
,又如何与扈瑁有关。
: 张济入南阳是在建安元年(西元196年),我们现在讨论的事(
: 李郭长安政府拜扈瑁为益州刺史、沈弥娄发甘宁之乱)在兴平元
: 年(西元194年)。时间点对不上啊。(茶)
:
: 我还是那句老话,初平四年(西元193年)袁术刚走,刘表消
: 化南阳都来不及,怎麽会去碰名义上实质上都不归他统治
: 的汉中东部去?
初平四年春,刘表已经迫使袁术退出南阳北屯陈留封丘,一年
多以後还有什麽会令刘表不去图益州,当刘表手上有益州刺史
扈瑁的话,他去碰汉中东部也是顺理成章之事。
: 汉中很大关”荆州牧”刘表什麽事?
: 自己所辖的南阳还在消化中、荆南四郡张羡势力仍在、孙
: 策几番进攻东境……你觉得汉中很大对刘表有意义吗?
: 刘表对益州有企图没错,但他最多只能派遣刘阖诱反沈弥
: 、娄发、甘宁,真的要他出兵穿境消耗自己实力极不可能
: -扈瑁之能入汉中,想必有州中实力者支持,而当时汉中
: 实力最强者为张鲁。刘表?想太多。
汉中很大即叫你不要看到入汉中就只想到张鲁,张鲁是长安朝
庭的敌对势力,申氏兄弟是张鲁友好,长安朝庭要进入汉中除
了能依赖刘表外也没有其他人选。
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