作者brianwangtw (定風波)
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標題[問題] 隆中對與榻上策的比較
時間Sat May 26 00:43:45 2012
各位板友好~
小弟我第一次在這個板發文(其實原先就有在留意，覺得討論得非常專業)
由於本身也是三國迷，目前於學校也有修讀三國歷史課程
想請問一下有關隆中對(諸葛亮)與榻上策(魯肅)的比較及觀點的不同~
首先是隆中對(節錄):
亮曰：「將軍既帝室之冑，信義著於四海，若跨有荊、益，保其巖阻，……結好孫權，內
修政治，外觀時變，則霸業可成，漢室可興矣。」
接著是榻上策(節錄):
肅竊料之，漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以觀天下之釁。規
模如此，亦自無嫌。何者？北方誠多務也。因其多務，剿除黃祖，進伐劉表，竟長江所極
，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也。
諸葛亮與魯肅兩人都是屬於「觀其大略」一類的人才，然而兩人對於漢室的未來發展
有著很不一樣的見解，為什麼會造成如此的落差呢？
個人是認為出於談話對象的不同:
劉備的前半生奔波勞碌，大半時間都給人一種打著「復興漢室」旗幟的印象。當然三顧
之時也是(後來進位漢中王還是否如此，並不清楚)。當然諸葛亮本人或許也認為漢朝
雖然是個動盪的時代，但是整個社會局勢尚未有需要新的領袖崛起並取而代之的狀況，
所以他應該也是支持漢朝的吧？(這也是為什麼曹操一直遲遲沒有篡位的原因)。
兩個志同道合的人搭在一起，會有如此的言談也是理所當然。
反觀江東的魯肅:公元200年孫策新亡，其實孫家在江東的基業尚未說非常穩固，所以魯
肅才會建議新上任的孫權先保江東以成鼎足之勢，完全是站在己方的出發點設想。至於
對於漢室，他們既沒有非管不可的理由(本身也是缺乏正當性的割據勢力?)，也沒有很
強大的本領能夠撼動曹操，所以不如先安內後攘外。
總的來說，諸葛亮的層級還是比魯肅又高明了一等，畢竟他想的不僅僅是為自己的主家
擴展勢力，而是還有一個更高遠的理想存在。
以上是我的個人淺見，同時也希望各位板友能夠不吝發表一下意見!!
感謝~~
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◆ From: 140.114.207.193
1F：→ qq754565:與其說荀彧的奉天子論高於沮授的挾天子論 不如說曹操的格 05/26 01:17
2F：→ qq754565:局高於袁紹 打動老闆才是最主要的 遠程目標也是說說而已 05/26 01:18
3F：→ dicky2003:的確 打動老闆才是最主要的 05/26 10:15
4F：→ ShaShoukun:其實魯肅沒說保完江東就不動喔，當時曹操還在跟袁紹戰 05/26 10:24
5F：→ ShaShoukun:安內之後是要打劉表的，只是曹操當時過擴張速度超乎預 05/26 10:25
6F：→ ShaShoukun:料。 05/26 10:25
7F：→ ShaShoukun:諸葛亮會再多提復興漢室一方面他主子姓劉可以扯很多東 05/26 10:28
8F：→ ShaShoukun:西捧出來。 05/26 10:29
9F：→ ShaShoukun:劉備本身看前半身其實是看不太出來他是不是真有復興漢 05/26 10:30
10F：→ ShaShoukun:室的理想就是，而且前半生他也很少打他的皇叔牌。 05/26 10:31
11F：→ ocean11:劉備前半生如果打皇叔牌那才是居心叵測 05/26 12:39
12F：推 slcgboy:好像正是得到皇帝追認才有得用吧 那之前用的話... 05/26 12:53
13F：推 lucifer1C1:諸葛亮所說的漢室跟當時存在的漢室應該也有不同... 05/26 13:00
14F：→ lucifer1C1:諸葛大概是希望劉備做劉秀那樣的復興漢室... 05/26 13:01
15F：→ lucifer1C1:現存的漢室落在曹操手上基本沒救了..... 05/26 13:01
16F：推 viro72:漢室可不可興 跟自家主子姓什麼有很大的關係.. 05/26 20:44
17F：→ viro72:你跟姓劉的擁漢老闆說 漢室沒救了 就看你怎麼死= = 05/26 20:45
18F：→ viro72:而且 魯肅提踏上策的時間點是在劉備隨時滅亡的情況下 05/26 20:46
19F：→ viro72:沒有任何一家有實力的軍閥擁漢 誰會預測漢室有救? 05/26 20:47
20F：推 kutkin:簡單說 曹操有法統 劉備有血統(?) 孫權啥都沒 05/27 01:37
21F：推 Kiruamairo:要比較高明其實真的沒必要，要知彼此的老闆不一樣，說 05/27 09:47
22F：→ Kiruamairo:法當然不同，你要孫權復興漢室? 可能嗎?出發點本來就不 05/27 09:49
23F：→ Kiruamairo:同了.魯肅算是了解他的老闆孫權的，算也知道孫權是想先 05/27 09:51
24F：→ Kiruamairo:割據一方，然後也是有統一的野心的。 05/27 09:52
25F：推 wazabi:之前有幾位大大針對兩策提出精闢的分析，可以爬文看一下 05/28 08:57
26F：推 ztp:我到認為子敬高一等 直接暗示孫權叛變 在當時皇權大義下不簡單 05/28 11:21
27F：推 nickyang:諸葛亮只說要復興漢室，可沒說要請劉協劉辯來當皇帝啊... 05/28 19:33
28F：→ nickyang:把漢室忽略不看，講的一樣是主子利益如何最大化而已 05/28 19:33