作者brianwangtw (定风波)
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标题[问题] 隆中对与榻上策的比较
时间Sat May 26 00:43:45 2012
各位板友好~
小弟我第一次在这个板发文(其实原先就有在留意，觉得讨论得非常专业)
由於本身也是三国迷，目前於学校也有修读三国历史课程
想请问一下有关隆中对(诸葛亮)与榻上策(鲁肃)的比较及观点的不同~
首先是隆中对(节录):
亮曰：「将军既帝室之胄，信义着於四海，若跨有荆、益，保其岩阻，……结好孙权，内
修政治，外观时变，则霸业可成，汉室可兴矣。」
接着是榻上策(节录):
肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。规
模如此，亦自无嫌。何者？北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极
，据而有之，然後建号帝王以图天下，此高帝之业也。
诸葛亮与鲁肃两人都是属於「观其大略」一类的人才，然而两人对於汉室的未来发展
有着很不一样的见解，为什麽会造成如此的落差呢？
个人是认为出於谈话对象的不同:
刘备的前半生奔波劳碌，大半时间都给人一种打着「复兴汉室」旗帜的印象。当然三顾
之时也是(後来进位汉中王还是否如此，并不清楚)。当然诸葛亮本人或许也认为汉朝
虽然是个动荡的时代，但是整个社会局势尚未有需要新的领袖崛起并取而代之的状况，
所以他应该也是支持汉朝的吧？(这也是为什麽曹操一直迟迟没有篡位的原因)。
两个志同道合的人搭在一起，会有如此的言谈也是理所当然。
反观江东的鲁肃:公元200年孙策新亡，其实孙家在江东的基业尚未说非常稳固，所以鲁
肃才会建议新上任的孙权先保江东以成鼎足之势，完全是站在己方的出发点设想。至於
对於汉室，他们既没有非管不可的理由(本身也是缺乏正当性的割据势力?)，也没有很
强大的本领能够撼动曹操，所以不如先安内後攘外。
总的来说，诸葛亮的层级还是比鲁肃又高明了一等，毕竟他想的不仅仅是为自己的主家
扩展势力，而是还有一个更高远的理想存在。
以上是我的个人浅见，同时也希望各位板友能够不吝发表一下意见!!
感谢~~
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◆ From: 140.114.207.193
1F：→ qq754565:与其说荀彧的奉天子论高於沮授的挟天子论 不如说曹操的格 05/26 01:17
2F：→ qq754565:局高於袁绍 打动老板才是最主要的 远程目标也是说说而已 05/26 01:18
3F：→ dicky2003:的确 打动老板才是最主要的 05/26 10:15
4F：→ ShaShoukun:其实鲁肃没说保完江东就不动喔，当时曹操还在跟袁绍战 05/26 10:24
5F：→ ShaShoukun:安内之後是要打刘表的，只是曹操当时过扩张速度超乎预 05/26 10:25
6F：→ ShaShoukun:料。 05/26 10:25
7F：→ ShaShoukun:诸葛亮会再多提复兴汉室一方面他主子姓刘可以扯很多东 05/26 10:28
8F：→ ShaShoukun:西捧出来。 05/26 10:29
9F：→ ShaShoukun:刘备本身看前半身其实是看不太出来他是不是真有复兴汉 05/26 10:30
10F：→ ShaShoukun:室的理想就是，而且前半生他也很少打他的皇叔牌。 05/26 10:31
11F：→ ocean11:刘备前半生如果打皇叔牌那才是居心叵测 05/26 12:39
12F：推 slcgboy:好像正是得到皇帝追认才有得用吧 那之前用的话... 05/26 12:53
13F：推 lucifer1C1:诸葛亮所说的汉室跟当时存在的汉室应该也有不同... 05/26 13:00
14F：→ lucifer1C1:诸葛大概是希望刘备做刘秀那样的复兴汉室... 05/26 13:01
15F：→ lucifer1C1:现存的汉室落在曹操手上基本没救了..... 05/26 13:01
16F：推 viro72:汉室可不可兴 跟自家主子姓什麽有很大的关系.. 05/26 20:44
17F：→ viro72:你跟姓刘的拥汉老板说 汉室没救了 就看你怎麽死= = 05/26 20:45
18F：→ viro72:而且 鲁肃提踏上策的时间点是在刘备随时灭亡的情况下 05/26 20:46
19F：→ viro72:没有任何一家有实力的军阀拥汉 谁会预测汉室有救? 05/26 20:47
20F：推 kutkin:简单说 曹操有法统 刘备有血统(?) 孙权啥都没 05/27 01:37
21F：推 Kiruamairo:要比较高明其实真的没必要，要知彼此的老板不一样，说 05/27 09:47
22F：→ Kiruamairo:法当然不同，你要孙权复兴汉室? 可能吗?出发点本来就不 05/27 09:49
23F：→ Kiruamairo:同了.鲁肃算是了解他的老板孙权的，算也知道孙权是想先 05/27 09:51
24F：→ Kiruamairo:割据一方，然後也是有统一的野心的。 05/27 09:52
25F：推 wazabi:之前有几位大大针对两策提出精辟的分析，可以爬文看一下 05/28 08:57
26F：推 ztp:我到认为子敬高一等 直接暗示孙权叛变 在当时皇权大义下不简单 05/28 11:21
27F：推 nickyang:诸葛亮只说要复兴汉室，可没说要请刘协刘辩来当皇帝啊... 05/28 19:33
28F：→ nickyang:把汉室忽略不看，讲的一样是主子利益如何最大化而已 05/28 19:33