※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : : 批踢踢斷線害我的文章消失了一大半，更，中間一半是重打的，偷懶勿怪 : : -------------------------------------------------------- : : 217年國策變化的原因，主要是魯肅在此年病死了，直得注意的是同一年病死的還有 : : 豫章太守顧邵。如果把219年過世的陸績、以及同年主張討關羽的全琮與前二人並列 : : ，會發現四人有一個共通點，那就是都和荊州名士龐統友好或交遊過，而龐統恰恰是 : : 赤壁戰後孫、劉兩方重要的潤滑劑之一，雖然214年龐統就過世了，但根據吳國史書 : : 的記載，吳方還有"魯肅等"親劉派人士力保聯盟。整理至此，筆者大膽推論，顧邵、 : : 陸績甚至是全琮，正是魯肅之外的親劉派人士，所以217-219年親劉派人士的死亡(魯 : : 、顧、陸)與倒戈(全琮)，正是219年孫權伐荊戰略能夠順暢執行的主因。(虞翻也可 : : 能是親劉派人士之一，因為他與陸績志同道合，為忘年之交，他被流放也許跟力保 : : 聯盟有關) : 把基本上不太對頭的會稽(虞翻)跟吳郡士族放一起，我覺得是有點奇怪的 : 更何況攻打荊州之役虞翻隨軍並有重大貢獻，他基本上不太可能親劉 虞翻也許跟(愛)欺負會稽人的陸遜有對立關係，但跟陸家家長陸績確實是忘年之交， 如同陸績本傳記載的：「虞翻舊齒名盛、龐統荊州令士，年亦差長，皆與(陸)績友善」 。而且從陸績和虞翻都因為正直勸諫惹得孫權不快，把二人外放這件事來看，說兩人 是志同道合的精神盟友，相信並不為過。因此我覺得他們與龐統的友誼不能等閒視之 ，所以猜測虞翻也曾是親劉派人士。虞翻後來其實是在伐荊的最後一刻，才知道伐劉 已成定局，所以他在荊州之役作出的貢獻，可以解釋為虞翻在大勢已去之下為荊州士 民略盡心力，憑著他對荊州人物環境的認識與人脈(？)，讓荊州人民免去戰火。 而且連親劉派大將的諸葛瑾都因為討關羽立功而封侯、授予將軍號了，那麼虞翻 因為討關羽立下功勞也就更加不足為奇了。 : 全琮日後在二宮之變中反對陸家，要湊一起也有點奇怪 機靈的尚書大人全琮一向是風往哪吹就往哪倒，想當初他和顧邵、陸績與龐統也是 高談闊論、密切往來，好似麻吉到不行。 : 基本上我不太會認為這些人會因為龐統變成親劉派，而龐統悠遊江東時， : 也根本還是孫吳的僚吏而非劉備的臣子 龐統送周瑜喪至吳郡時，跟(表為)徐州牧的孫權完全沒有僚屬關係，當時孫權還未封王 ，正確來說也還沒有孫吳(吳國)這個東西。龐統雖然是周瑜的臣下，但並非孫權的臣下 ，就好像漢魏時代郡太守的臣下(僚屬)，本來就不是皇帝的臣下一樣。(請參考"二重 君主觀念"一詞) : 基本上我認為會親劉的孫吳人，應該多為江北士族，尤其是徐淮一帶的士族， : 這些人經歷過徐州陶謙~劉備時期的統治，對這兩人的統治可能留下好印象， 張昭、張紘只經歷過陶謙的統治，沒經過劉備的統治 : 但是因為劉備勢力的急速擴張，加上邊境來自關羽的軍事威脅， : 以及由於曹操一直把主攻方向放在孫吳，孫吳跟曹操打得不可開交的時候劉備反而能藉機擴張， : 造成整個孫劉同盟前期對孫吳其實是壓倒性吃虧的，以至於從孫權本人以下對劉備方的不滿， : 造成親劉派的聲音越來越小，到了魯肅死時就完全消失，也可能是嚴峻抵死不接任魯肅後繼的原因。 我忘記補充，因為嚴畯跟諸葛瑾、步騭非常友好親密，所以嚴畯很可能也跟諸葛瑾一樣 ，是親劉派人士之一，所以他不願接替魯肅之位。(魯肅也自稱是諸葛瑾好友，嚴畯很 可能也和魯肅友好) : 另外我是覺得，江北派VS江東派士族是一個很有趣的話題， 此話題請參考方北辰《魏晉南朝江東世家大族論述》、王仲荦《魏晉南北朝史》、 田餘慶〈孫吳建國的道路〉 : 我自己本來認為諸葛恪失敗是一個分水嶺，造成江北士族完全失勢， : 但是後來想到還有一個步家.... : 不知道age兄有何見解？ 魯王霸一黨雖然多是江北人士，但也混有吳郡全氏這樣的江東大族，而且魯王黨 的江北人士也不該用"江北士族"概稱，重要人物呂岱、呂據這兩個家族就不像士族 (道德評價不高)，呂岱還因為背信殺光士燮一族，被嘲笑說後代沒人當官是活該。 其他概念就如同r大的推文所見 --

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