※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 批踢踢断线害我的文章消失了一大半，更，中间一半是重打的，偷懒勿怪 : : -------------------------------------------------------- : : 217年国策变化的原因，主要是鲁肃在此年病死了，直得注意的是同一年病死的还有 : : 豫章太守顾邵。如果把219年过世的陆绩、以及同年主张讨关羽的全琮与前二人并列 : : ，会发现四人有一个共通点，那就是都和荆州名士庞统友好或交游过，而庞统恰恰是 : : 赤壁战後孙、刘两方重要的润滑剂之一，虽然214年庞统就过世了，但根据吴国史书 : : 的记载，吴方还有"鲁肃等"亲刘派人士力保联盟。整理至此，笔者大胆推论，顾邵、 : : 陆绩甚至是全琮，正是鲁肃之外的亲刘派人士，所以217-219年亲刘派人士的死亡(鲁 : : 、顾、陆)与倒戈(全琮)，正是219年孙权伐荆战略能够顺畅执行的主因。(虞翻也可 : : 能是亲刘派人士之一，因为他与陆绩志同道合，为忘年之交，他被流放也许跟力保 : : 联盟有关) : 把基本上不太对头的会稽(虞翻)跟吴郡士族放一起，我觉得是有点奇怪的 : 更何况攻打荆州之役虞翻随军并有重大贡献，他基本上不太可能亲刘 虞翻也许跟(爱)欺负会稽人的陆逊有对立关系，但跟陆家家长陆绩确实是忘年之交， 如同陆绩本传记载的：「虞翻旧齿名盛、庞统荆州令士，年亦差长，皆与(陆)绩友善」 。而且从陆绩和虞翻都因为正直劝谏惹得孙权不快，把二人外放这件事来看，说两人 是志同道合的精神盟友，相信并不为过。因此我觉得他们与庞统的友谊不能等闲视之 ，所以猜测虞翻也曾是亲刘派人士。虞翻後来其实是在伐荆的最後一刻，才知道伐刘 已成定局，所以他在荆州之役作出的贡献，可以解释为虞翻在大势已去之下为荆州士 民略尽心力，凭着他对荆州人物环境的认识与人脉(？)，让荆州人民免去战火。 而且连亲刘派大将的诸葛瑾都因为讨关羽立功而封侯、授予将军号了，那麽虞翻 因为讨关羽立下功劳也就更加不足为奇了。 : 全琮日後在二宫之变中反对陆家，要凑一起也有点奇怪 机灵的尚书大人全琮一向是风往哪吹就往哪倒，想当初他和顾邵、陆绩与庞统也是 高谈阔论、密切往来，好似麻吉到不行。 : 基本上我不太会认为这些人会因为庞统变成亲刘派，而庞统悠游江东时， : 也根本还是孙吴的僚吏而非刘备的臣子 庞统送周瑜丧至吴郡时，跟(表为)徐州牧的孙权完全没有僚属关系，当时孙权还未封王 ，正确来说也还没有孙吴(吴国)这个东西。庞统虽然是周瑜的臣下，但并非孙权的臣下 ，就好像汉魏时代郡太守的臣下(僚属)，本来就不是皇帝的臣下一样。(请参考"二重 君主观念"一词) : 基本上我认为会亲刘的孙吴人，应该多为江北士族，尤其是徐淮一带的士族， : 这些人经历过徐州陶谦~刘备时期的统治，对这两人的统治可能留下好印象， 张昭、张紘只经历过陶谦的统治，没经过刘备的统治 : 但是因为刘备势力的急速扩张，加上边境来自关羽的军事威胁， : 以及由於曹操一直把主攻方向放在孙吴，孙吴跟曹操打得不可开交的时候刘备反而能藉机扩张， : 造成整个孙刘同盟前期对孙吴其实是压倒性吃亏的，以至於从孙权本人以下对刘备方的不满， : 造成亲刘派的声音越来越小，到了鲁肃死时就完全消失，也可能是严峻抵死不接任鲁肃後继的原因。 我忘记补充，因为严畯跟诸葛瑾、步骘非常友好亲密，所以严畯很可能也跟诸葛瑾一样 ，是亲刘派人士之一，所以他不愿接替鲁肃之位。(鲁肃也自称是诸葛瑾好友，严畯很 可能也和鲁肃友好) : 另外我是觉得，江北派VS江东派士族是一个很有趣的话题， 此话题请参考方北辰《魏晋南朝江东世家大族论述》、王仲荦《魏晋南北朝史》、 田余庆〈孙吴建国的道路〉 : 我自己本来认为诸葛恪失败是一个分水岭，造成江北士族完全失势， : 但是後来想到还有一个步家.... : 不知道age兄有何见解？ 鲁王霸一党虽然多是江北人士，但也混有吴郡全氏这样的江东大族，而且鲁王党 的江北人士也不该用"江北士族"概称，重要人物吕岱、吕据这两个家族就不像士族 (道德评价不高)，吕岱还因为背信杀光士燮一族，被嘲笑说後代没人当官是活该。 其他概念就如同r大的推文所见 --

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