作者winall (winall)
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標題[閒聊] 蜀國失荊州是蜀國沒落的最大原因
時間Sun Jul 15 20:58:59 2012
最主要的是:關羽在當時到底有沒必要去打襄樊?
關羽太信任與吳國的關係了
這件事如果當時魯肅未死
就不會發生最後被 魏吳 圍攻的局面
也就不會有失荊州 , 夷陵之戰 造成蜀國大傷
雖說是關羽剛愎自用 , 但是跟魯肅的死 也有很大關係
關羽失荊州 也可以說是蜀國敗亡的最大前因
蜀國在最強盛時期（未失荊州時）約有16萬軍隊，
麥城之戰後，剩餘13萬軍隊，夷陵之戰
後，蜀國全國僅僅剩餘3萬軍隊。
如果不失荊州 , 關羽不會死
也不會有夷陵之戰 , 劉備之死
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◆ From: 58.115.128.22
※ 編輯: winall 來自: 58.115.128.22 (07/15 21:01)
1F：推 ckshchen:關羽有留兵防守，沒那麼天真，只是情形比他想的糟 07/15 21:06
2F：→ sougly:..前面討論了一大串你有在看嗎? 07/15 21:13
3F：→ ivan2260:全國只剩三萬哪裡的資料阿.... 07/15 21:37
4F：推 Hartmann:大概他自己想像的吧，真只剩下3萬，蜀國早亡了 07/15 21:47
5F：→ a7v333:兵力是怎麼算的？ 可以給些比較詳細的資料嗎？ 07/15 21:54
6F：推 abacada:演義說是劉備登漢中王後諸葛亮建言叫關羽去打的 07/15 21:55
7F：→ siliver:3萬 XD 魏延守漢中都要這個數字了吧 XDXD 07/15 22:43
8F：→ siliver:夷陵之戰可以死到10萬,也算是奇觀了 XDXD 07/15 22:44
9F：推 Mood310400:魯肅：怪我囉？ 07/15 23:05
10F：推 oaiilwk:10萬太誇張 07/15 23:11
11F：推 rssai:10萬這個數字在冷兵器時代真是天文數字啊 07/16 00:15
12F：推 diablo81321:十萬是加上一大堆人民後勤才有吧 07/16 00:17
13F：→ diablo81321:正規軍死十萬在冷兵器時代很誇張 07/16 00:17
14F：噓 easycompany:突然為前面眾位認真討論的強者們不值 07/16 00:45
15F：→ e1000060:....這也太低估屬國兵力了吧!!3萬要防守漢中都難 07/16 08:01
16F：推 Bioee:這文風有珠三角的味道 07/16 11:50
17F：→ Kiruamairo:你兵力到底是怎估的? 07/16 14:01
18F：→ coolcjy:沒那麼少吧?之前孔明北伐都帶四萬了，難道國內跟邊境都 07/16 14:04
19F：→ coolcjy:不用防守的嗎 XD 07/16 14:05
20F：→ coolcjy:寫錯了= = 是之後北伐才對Orz 07/16 14:05
21F：推 chen740530:最大失算就是國舅糜芳竟然會打開江陵城投降 07/16 18:09
22F：→ chen740530:不知是對江陵城百分百的防禦沒信心 還是看到呂蒙嚇傻 07/16 18:18
23F：→ chen740530:這問題至今成謎 07/16 18:21
24F：推 Voony:糜芳知道和擁有珠江、長江三角洲的孫權對抗是不智的行為 07/16 18:54
25F：推 ironkyoater:史實赤壁之戰有沒有死那麼多都不知道了... 07/16 19:08
26F：噓 HAHAcomet:10萬算少吧 我玩三國志殲敵15萬都沒在說嘴了 07/16 20:45
27F：噓 diablo81321:ZM寫得都還比這篇好 07/17 00:08
28F：→ evilraistlin:可能呂蒙正好是糜芳喜歡的類型... 07/18 05:00
29F：→ ShaShoukun:麋芳: 如果是子明的話，可以......(逃) 07/18 12:06
30F：噓 lion1227:這文有珠三角的味道+1 XD 07/18 20:52
31F：→ ChaosK:三國很多兵力都記載的很少，其實戰國時期光長平之戰秦就把 07/18 22:22
32F：→ ChaosK:趙的四十萬兵力全殺了 07/18 22:22
33F：→ ChaosK:官渡系列戰袁紹死的降的兵大約也有十萬，所以十萬也不可能 07/18 22:35
34F：→ ChaosK:是天文數字，只不過蜀漢兵力一直都很謎罷了 07/18 22:37
35F：噓 godivan:官渡之戰袁紹軍損失的就被吐槽過了 07/18 22:41
36F：→ ChaosK:而官渡戰敗後袁紹又再曹操打了倉亭之戰，兵力仍是大於曹操 07/18 22:43
37F：→ ChaosK:被吐槽的不是曹操的兵力嗎? 07/18 22:50
38F：→ ChaosK:更何況袁紹死後他的三個兒子都還有各自的兵馬可以搞內鬥 07/18 22:53
39F：推 lionqaz:蜀漢(益州)全境兵力大約在12-15萬之間 兵力不是很多 07/19 01:09
40F：推 physheepy:樓上可否提供數據來源？ 對這問題很趕興趣但眾說紛紜 07/19 02:48
41F：推 Sunofgod:我記得以前有篇討論串討論過三國時代的人口統計 07/19 09:05
42F：→ Sunofgod:然後再換算成兵力 但忘記討論串標題了 Orz 07/19 09:06
43F：→ swallow510:…所以這篇文章是在說曹魏無能嗎？一個全國兵力只剩3萬 07/19 21:15
44F：→ swallow510:的小國居然拖了40幾年才吃下來 而且當時的曹魏基本上可 07/19 21:15
45F：→ swallow510:已算是西晉了 雖然你的文章很誇張 但是標題倒是講對了 07/19 21:16
46F：→ swallow510:蜀漢衰弱的原因就是失荊州 而孫吳也沒壯大自己 07/19 21:19
47F：→ swallow510:反而搞得跟曹魏差距越來越大 然後一堆自己人在那邊互相 07/19 21:19
48F：→ swallow510:爭鬥、砍殺 真是亂七八糟 07/19 21:20