作者winall (winall)
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标题[闲聊] 蜀国失荆州是蜀国没落的最大原因
时间Sun Jul 15 20:58:59 2012
最主要的是:关羽在当时到底有没必要去打襄樊?
关羽太信任与吴国的关系了
这件事如果当时鲁肃未死
就不会发生最後被 魏吴 围攻的局面
也就不会有失荆州 , 夷陵之战 造成蜀国大伤
虽说是关羽刚愎自用 , 但是跟鲁肃的死 也有很大关系
关羽失荆州 也可以说是蜀国败亡的最大前因
蜀国在最强盛时期（未失荆州时）约有16万军队，
麦城之战後，剩余13万军队，夷陵之战
後，蜀国全国仅仅剩余3万军队。
如果不失荆州 , 关羽不会死
也不会有夷陵之战 , 刘备之死
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◆ From: 58.115.128.22
※ 编辑: winall 来自: 58.115.128.22 (07/15 21:01)
1F：推 ckshchen:关羽有留兵防守，没那麽天真，只是情形比他想的糟 07/15 21:06
2F：→ sougly:..前面讨论了一大串你有在看吗? 07/15 21:13
3F：→ ivan2260:全国只剩三万哪里的资料阿.... 07/15 21:37
4F：推 Hartmann:大概他自己想像的吧，真只剩下3万，蜀国早亡了 07/15 21:47
5F：→ a7v333:兵力是怎麽算的？ 可以给些比较详细的资料吗？ 07/15 21:54
6F：推 abacada:演义说是刘备登汉中王後诸葛亮建言叫关羽去打的 07/15 21:55
7F：→ siliver:3万 XD 魏延守汉中都要这个数字了吧 XDXD 07/15 22:43
8F：→ siliver:夷陵之战可以死到10万,也算是奇观了 XDXD 07/15 22:44
9F：推 Mood310400:鲁肃：怪我罗？ 07/15 23:05
10F：推 oaiilwk:10万太夸张 07/15 23:11
11F：推 rssai:10万这个数字在冷兵器时代真是天文数字啊 07/16 00:15
12F：推 diablo81321:十万是加上一大堆人民後勤才有吧 07/16 00:17
13F：→ diablo81321:正规军死十万在冷兵器时代很夸张 07/16 00:17
14F：嘘 easycompany:突然为前面众位认真讨论的强者们不值 07/16 00:45
15F：→ e1000060:....这也太低估属国兵力了吧!!3万要防守汉中都难 07/16 08:01
16F：推 Bioee:这文风有珠三角的味道 07/16 11:50
17F：→ Kiruamairo:你兵力到底是怎估的? 07/16 14:01
18F：→ coolcjy:没那麽少吧?之前孔明北伐都带四万了，难道国内跟边境都 07/16 14:04
19F：→ coolcjy:不用防守的吗 XD 07/16 14:05
20F：→ coolcjy:写错了= = 是之後北伐才对Orz 07/16 14:05
21F：推 chen740530:最大失算就是国舅糜芳竟然会打开江陵城投降 07/16 18:09
22F：→ chen740530:不知是对江陵城百分百的防御没信心 还是看到吕蒙吓傻 07/16 18:18
23F：→ chen740530:这问题至今成谜 07/16 18:21
24F：推 Voony:糜芳知道和拥有珠江、长江三角洲的孙权对抗是不智的行为 07/16 18:54
25F：推 ironkyoater:史实赤壁之战有没有死那麽多都不知道了... 07/16 19:08
26F：嘘 HAHAcomet:10万算少吧 我玩三国志歼敌15万都没在说嘴了 07/16 20:45
27F：嘘 diablo81321:ZM写得都还比这篇好 07/17 00:08
28F：→ evilraistlin:可能吕蒙正好是糜芳喜欢的类型... 07/18 05:00
29F：→ ShaShoukun:麋芳: 如果是子明的话，可以......(逃) 07/18 12:06
30F：嘘 lion1227:这文有珠三角的味道+1 XD 07/18 20:52
31F：→ ChaosK:三国很多兵力都记载的很少，其实战国时期光长平之战秦就把 07/18 22:22
32F：→ ChaosK:赵的四十万兵力全杀了 07/18 22:22
33F：→ ChaosK:官渡系列战袁绍死的降的兵大约也有十万，所以十万也不可能 07/18 22:35
34F：→ ChaosK:是天文数字，只不过蜀汉兵力一直都很谜罢了 07/18 22:37
35F：嘘 godivan:官渡之战袁绍军损失的就被吐槽过了 07/18 22:41
36F：→ ChaosK:而官渡战败後袁绍又再曹操打了仓亭之战，兵力仍是大於曹操 07/18 22:43
37F：→ ChaosK:被吐槽的不是曹操的兵力吗? 07/18 22:50
38F：→ ChaosK:更何况袁绍死後他的三个儿子都还有各自的兵马可以搞内斗 07/18 22:53
39F：推 lionqaz:蜀汉(益州)全境兵力大约在12-15万之间 兵力不是很多 07/19 01:09
40F：推 physheepy:楼上可否提供数据来源？ 对这问题很赶兴趣但众说纷纭 07/19 02:48
41F：推 Sunofgod:我记得以前有篇讨论串讨论过三国时代的人口统计 07/19 09:05
42F：→ Sunofgod:然後再换算成兵力 但忘记讨论串标题了 Orz 07/19 09:06
43F：→ swallow510:…所以这篇文章是在说曹魏无能吗？一个全国兵力只剩3万 07/19 21:15
44F：→ swallow510:的小国居然拖了40几年才吃下来 而且当时的曹魏基本上可 07/19 21:15
45F：→ swallow510:已算是西晋了 虽然你的文章很夸张 但是标题倒是讲对了 07/19 21:16
46F：→ swallow510:蜀汉衰弱的原因就是失荆州 而孙吴也没壮大自己 07/19 21:19
47F：→ swallow510:反而搞得跟曹魏差距越来越大 然後一堆自己人在那边互相 07/19 21:19
48F：→ swallow510:争斗、砍杀 真是乱七八糟 07/19 21:20