作者teyao (河間獻王翟中虛)
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標題Re: [閒聊] 三國分立後蜀國的土地
時間Mon Jul 23 21:00:42 2012
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1F：推 asdf95:蜀漢應是三國最富無誤，因為蜀漢的地理位置太棒了，今人可 07/23 16:08
2F：→ asdf95:能無法理解四川的交通網絡是如何的貫通整個東南亞與南亞 07/23 16:08
3F：→ asdf95:拿當時代幾個地區大國都有跟蜀漢貿易的經驗，走牂牁道可到 07/23 16:11
4F：→ asdf95:交趾，走身毒道可到印度、緬甸，漢中可上接羌族外接中亞 07/23 16:15
5F：→ asdf95:光過路費就是一筆驚人的收入，這不是魏國那傳統農業國所能 07/23 16:20
6F：→ asdf95:想像的方式，蜀漢透過大量的貿易才能維持帝國於不墬 07/23 16:21
7F：推 age317:樓上來亂？抗戰時打通滇緬公路都這麼困難，何況蜀漢？ 07/23 16:25
8F：→ asdf95:當貴霜王朝瓦解之後，薩珊王朝興起，此時蜀漢正好建國 07/23 16:27
9F：→ asdf95:走水路，那邊都有河可接水路 07/23 16:28
10F：→ asdf95:下越南可用紅水河，下印度、緬甸可走印度河跟恆河的上游 07/23 16:30
11F：→ asdf95:何況滇緬公路是政治鬥爭下的結果 07/23 16:31
12F：推 hugo7935:有沒有史料佐證呢？ 07/23 16:33
13F：推 Hartmann:樓上想太多，不是說沒有你說的貿易路線，但地理環境的惡 07/23 16:33
14F：→ Hartmann:劣導致在當時的可用性趨近於0（除了南中通交州可能好些） 07/23 16:34
15F：→ Hartmann:最直接的來說，若真有你說的繁榮，何以沒有出現絲路之類 07/23 16:35
16F：→ Hartmann:的稱號？再者，除了走緬甸外，其他的利益魏跟吳國都比蜀 07/23 16:36
17F：→ Hartmann:更具有便利性，何以蜀國會因此而最富？最後，從地圖上來 07/23 16:37
18F：→ Hartmann:看，在下實在看不出來蜀國人要如何走印度河、恆河去印度 07/23 16:38
19F：→ asdf95:南方絲綢之路，雖然大陸現在推的是有點誇張，但還是有一點 07/23 16:39
20F：→ asdf95:點古風 07/23 16:39
21F：→ Hartmann:、緬甸？（根本蜀人就碰不到這兩條河啊！）還有中印公路 07/23 16:39
22F：→ Hartmann:之難建是有很多資料可以證明的，並非政治因素的關係 07/23 16:40
23F：→ asdf95:這等我回去翻唐代交通圖考才有辨法給你圖，河運跟陸運轉接 07/23 16:41
24F：→ asdf95:是辨得到的 07/23 16:41
25F：→ asdf95:主要是走興中郡出諸葛城 07/23 16:43
26F：→ asdf95:至於如何推出蜀漢最富是有方法的，可以從近年考古發現的古 07/23 16:46
27F：→ asdf95:錢跟利用走馬樓吳籣的資料做推估，這可以參考威尼斯共和國 07/23 16:47
28F：→ asdf95:的歷史，還有蜀漢其實也是古船造船基地之一，這都有考古 07/23 16:50
29F：→ asdf95:只是要時間去做梳理 07/23 16:50
asdf95君的論點，其實也就是我文章所談的過度專注區域而忽視整體。
沒錯，斨牁道可以出交趾，身毒道可以至天竺，但前者的商稅究竟是蜀
漢在賺還是東吳在賺難以證明，後者根本沒有蜀漢與印度通商的直接證
據。況且如果說只要有道路則二者必有商業往來乃不言可喻，那坐擁雍
涼的曹魏，她從西域所獲得的貿易收益豈會低於蜀漢？曹魏與西域的商
業行為其證據可比蜀漢直接得多，不但黃初三年西域復通，〈倉慈傳〉
也有西域胡商的紀載。而可以直接出海的孫吳，她的經貿收益又怎能低
於還需要陸路轉接的蜀漢？
基本上我們很難從走馬樓吳簡推估蜀漢經濟。今天從走馬樓吳簡中
有關錢幣的簡牘，可以推知嘉禾以後孫吳在長沙一代的稅收、折買已開
始使用大量錢幣，以此證明貨幣經濟的復甦（相關討論可以參考蔣福亞
先生〈議走馬樓吳簡中的貨幣〉）。至於蜀漢與孫吳的貿易，走馬樓吳
簡應無紀錄。
至於錢幣，不可否認的是蜀錢如直百五銖、直百錢在孫吳領地也有
出土，但就我所知，至今在孫吳領地出土的古錢，最多的還是五銖錢，
比如朱然墓出土六千餘枚古錢，其中 97.5%是五銖錢；走馬樓22號井與
建築土層共出土 218枚古錢，直百五銖只有三枚。過度誇大蜀錢在吳國
的地位是不妥的。
至於船的問題，蜀漢確實是當時重要的造船基地，但就我所知也沒
有證據證明蜀漢的船運用於安南、緬甸的經貿往來。如果有很直接的考
古證據請告知。若真有，那確實是有關蜀漢境外貿易相當強的證據。
總歸一句：蜀漢對南洋的貿易還是缺乏證據。況且今日已沒有詳細
的商稅紀錄（走馬樓吳簡還是以土地稅、戶稅為主），就算有商業記載，
也只能從上下文的敘述猜測其規模，根本無從定量，更難以排定高下。
整個三國時代唯一可以量化討論的只有戶口。單純從戶口看，很無奈的
蜀漢的確不出色。
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◆ From: 125.228.248.197
32F：推 Hartmann:推 07/23 21:14
33F：推 asdf95:這要看宋代跟明代財政比較，一是經貿型財政，一是農業型財 07/23 22:03
34F：→ asdf95:政，反推動員力就知道雙方的經濟力高下 07/23 22:03
35F：→ asdf95:我再問飛錢是那個地方出現的，後蜀的富裕程度，其實有資料 07/23 22:05
36F：→ asdf95:只是要等我回去翻書，這要從民族史回推 07/23 22:06
37F：推 asdf95:還有這也是為什麼蜀漢政權汲汲營營於涼洲的目的 07/23 22:08
38F：→ asdf95:還有蜀漢改直百錢的意義，其實都跟發展經貿有關係 07/23 22:10
39F：→ asdf95:這也是吳國跟蜀漢的本質差異 07/23 22:11
40F：推 age317:推 t大辛苦了，特地回這種文 07/23 22:35
41F：推 ironkyoater:朱然這樣算窮嗎... 07/23 23:29
42F：推 lcu481131:那就等翻完書再說囉 07/24 20:38