作者godivan (白河家的螢天下無雙)
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標題Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？
時間Thu Jul 26 01:31:31 2012
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : → age317:，劉備對糜芳、士仁的任用失當，總該負上些責任。至少糜芳 07/25 23:50
: : → age317:反叛這件事，說明劉備的眼睛會被(糜家的)革命情感遮住 07/25 23:52
: : 推 age317:我一直認為諸葛亮之所以揮淚斬馬謖、秉公執法的原因，在於 07/25 23:56
: : → age317:矯正劉備時代過度注重情感、以私廢公的統治缺失(譬如劉備 07/25 23:58
: : 士仁不清楚
: : 但是糜芳大概全蜀漢上下都不認為他會反
: : 包括關羽在內
: 就算真的蜀漢上下都認為糜芳是直得信任的好太守、好將領，任命糜芳當南郡太守
: 、輔助關羽後方的最終決策者仍然是劉備，他總要對這人事任命負責。除非有證據
: 說明劉備是迫於巨大的人情或黨派壓力不得不任用糜芳，這樣劉備才算不用負責。
: 不過以劉備之雄才蓋世(雄才有餘、大略不足)，看不出來他會是屈從於人情壓力的
: 那種君主，任用糜芳反而有制衡關羽的嫌疑，這麼看來劉備仍然會有"識人不明"的
: 時後。
: 我的評論不是在貶低劉備，我還是認為劉備在三國君主中比曹操、孫權還要賢明，
: 至少讓後人較為"心折"。但是劉備不是完人、更不是聖人，他的弱點或缺點也是必須
: 正視並客觀看待的，這應該才是較適當的研究和討論精神吧。
我要講的是
馬謖之案是否可以說是"要劉備時代以來掃除過度注重情感、以私廢公的統治缺失"?
我個人認為很跳躍
很簡單來講 街亭之失導致第一次北伐無功而返
在這種大事下 必須要有人負起責任
而且這個如果不秉公處理後續北伐也不用幹了
意思就是說 不管怎樣,戰後責任歸屬問題一定得釐清
在這情況下是否能說是要掃除您講的缺失呢?
就算是在對岸發生了無法河蟹的案件 想必也是必須秉公處理
能說這個案件掃除以往河蟹的缺失嘛?
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 physheepy:失街亭一役 被處死的有三個人馬謖 李盛 張休 所以我覺得 07/26 01:38
2F：→ physheepy:內情不單純 恐怕發生了比違令而戰敗更嚴重的事情 只是史 07/26 01:39
3F：→ physheepy:書上就只有"違亮節度" 其他都不可考了 07/26 01:40
4F：→ physheepy:若真的只是"謖違亮節度" 為何另外兩個一起殺？ 07/26 01:41
5F：推 age317:馬謖案只是我舉例說明諸葛亮公正執法、大公無私的一貫方針 07/26 01:55
6F：→ age317:，一般把斬馬謖當作孔明大公無私的精神寫照，g兄可能誤會我 07/26 01:56
7F：→ age317:的意思了。 如果你覺得劉備的用人如同諸葛亮一般公正無私， 07/26 01:58
8F：→ age317:沒有差別待遇等不公平情況，那我無話可說；如果你也些許認 07/26 02:00
9F：→ age317:同劉備多少有差別待遇的現象，那應該可以理解劉備臣民可能 07/26 02:03
10F：→ age317:會心懷怨懟的情況。而與此相反的諸葛亮為何能六出祁山而蜀 07/26 02:04
11F：→ age317:民"勞而不怨"呢？ 不正是因為諸葛亮公正公平、大公無私嗎？ 07/26 02:05
12F：→ age317:由此我反推劉備重情感、差別待遇的風格有其缺失，相信並不 07/26 02:07
13F：→ age317:為過 07/26 02:07
14F：推 alldayOGC:劉備重情感...漢中太守就會是張飛而非魏延不是嗎 07/26 02:16
15F：推 age317:或者我該說劉備用人過度強調"性情相契"，而如同kea大所論， 07/26 02:21
16F：→ age317:魏延的tone比較合劉備的胃口，張飛"愛重君子"的性格讓他和 07/26 02:22
17F：→ age317:漢中太守差了那麼一點。(清人趙翼言：三國之主用人各不同， 07/26 02:24
18F：→ age317:曹操以權術相馭，劉備以性情相契，孫氏兄弟以意氣相投，後 07/26 02:24
19F：→ age317:世尚可推見其心跡也。 07/26 02:25
20F：推 nickyang:我認為漢中太守用魏延而非張飛是劉備要留一支最親近的部 07/26 04:33
21F：→ nickyang:隊在成都附近保命用，固然是提拔魏延，但也不只這個考量 07/26 04:34
22F：→ nickyang:但以糜芳事說劉備任用私人我以為有些過當 07/26 04:35
23F：→ nickyang:可以想像以劉備的個性是會以喜好用人，但只以糜芳論似乎 07/26 04:36
24F：→ nickyang:只有孤證 07/26 04:36
25F：推 Landius:其實不要說預言馬謖,劉備對龐統與蔣琬不也是差點就... 07/26 07:48