作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [问题] 刘封对蜀国来讲到底是好是坏？
时间Thu Jul 26 01:31:31 2012
※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: : → age317:，刘备对糜芳、士仁的任用失当，总该负上些责任。至少糜芳 07/25 23:50
: : → age317:反叛这件事，说明刘备的眼睛会被(糜家的)革命情感遮住 07/25 23:52
: : 推 age317:我一直认为诸葛亮之所以挥泪斩马谡、秉公执法的原因，在於 07/25 23:56
: : → age317:矫正刘备时代过度注重情感、以私废公的统治缺失(譬如刘备 07/25 23:58
: : 士仁不清楚
: : 但是糜芳大概全蜀汉上下都不认为他会反
: : 包括关羽在内
: 就算真的蜀汉上下都认为糜芳是直得信任的好太守、好将领，任命糜芳当南郡太守
: 、辅助关羽後方的最终决策者仍然是刘备，他总要对这人事任命负责。除非有证据
: 说明刘备是迫於巨大的人情或党派压力不得不任用糜芳，这样刘备才算不用负责。
: 不过以刘备之雄才盖世(雄才有余、大略不足)，看不出来他会是屈从於人情压力的
: 那种君主，任用糜芳反而有制衡关羽的嫌疑，这麽看来刘备仍然会有"识人不明"的
: 时後。
: 我的评论不是在贬低刘备，我还是认为刘备在三国君主中比曹操、孙权还要贤明，
: 至少让後人较为"心折"。但是刘备不是完人、更不是圣人，他的弱点或缺点也是必须
: 正视并客观看待的，这应该才是较适当的研究和讨论精神吧。
我要讲的是
马谡之案是否可以说是"要刘备时代以来扫除过度注重情感、以私废公的统治缺失"?
我个人认为很跳跃
很简单来讲 街亭之失导致第一次北伐无功而返
在这种大事下 必须要有人负起责任
而且这个如果不秉公处理後续北伐也不用干了
意思就是说 不管怎样,战後责任归属问题一定得厘清
在这情况下是否能说是要扫除您讲的缺失呢?
就算是在对岸发生了无法河蟹的案件 想必也是必须秉公处理
能说这个案件扫除以往河蟹的缺失嘛?
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 physheepy:失街亭一役 被处死的有三个人马谡 李盛 张休 所以我觉得 07/26 01:38
2F：→ physheepy:内情不单纯 恐怕发生了比违令而战败更严重的事情 只是史 07/26 01:39
3F：→ physheepy:书上就只有"违亮节度" 其他都不可考了 07/26 01:40
4F：→ physheepy:若真的只是"谡违亮节度" 为何另外两个一起杀？ 07/26 01:41
5F：推 age317:马谡案只是我举例说明诸葛亮公正执法、大公无私的一贯方针 07/26 01:55
6F：→ age317:，一般把斩马谡当作孔明大公无私的精神写照，g兄可能误会我 07/26 01:56
7F：→ age317:的意思了。 如果你觉得刘备的用人如同诸葛亮一般公正无私， 07/26 01:58
8F：→ age317:没有差别待遇等不公平情况，那我无话可说；如果你也些许认 07/26 02:00
9F：→ age317:同刘备多少有差别待遇的现象，那应该可以理解刘备臣民可能 07/26 02:03
10F：→ age317:会心怀怨怼的情况。而与此相反的诸葛亮为何能六出祁山而蜀 07/26 02:04
11F：→ age317:民"劳而不怨"呢？ 不正是因为诸葛亮公正公平、大公无私吗？ 07/26 02:05
12F：→ age317:由此我反推刘备重情感、差别待遇的风格有其缺失，相信并不 07/26 02:07
13F：→ age317:为过 07/26 02:07
14F：推 alldayOGC:刘备重情感...汉中太守就会是张飞而非魏延不是吗 07/26 02:16
15F：推 age317:或者我该说刘备用人过度强调"性情相契"，而如同kea大所论， 07/26 02:21
16F：→ age317:魏延的tone比较合刘备的胃口，张飞"爱重君子"的性格让他和 07/26 02:22
17F：→ age317:汉中太守差了那麽一点。(清人赵翼言：三国之主用人各不同， 07/26 02:24
18F：→ age317:曹操以权术相驭，刘备以性情相契，孙氏兄弟以意气相投，後 07/26 02:24
19F：→ age317:世尚可推见其心迹也。 07/26 02:25
20F：推 nickyang:我认为汉中太守用魏延而非张飞是刘备要留一支最亲近的部 07/26 04:33
21F：→ nickyang:队在成都附近保命用，固然是提拔魏延，但也不只这个考量 07/26 04:34
22F：→ nickyang:但以糜芳事说刘备任用私人我以为有些过当 07/26 04:35
23F：→ nickyang:可以想像以刘备的个性是会以喜好用人，但只以糜芳论似乎 07/26 04:36
24F：→ nickyang:只有孤证 07/26 04:36
25F：推 Landius:其实不要说预言马谡,刘备对庞统与蒋琬不也是差点就... 07/26 07:48