※ 引述《syucha (馬尾控的21個理由)》之銘言： : ※ 引述《Treeflaw》之銘言： : : 正確來說 : : 陳式是"沒有戰功" : : 趙雲則是累積的戰功 : 累積了哪些戰功，你可以說一下嗎？ : 我說高翔也有累積的戰功，曹魏好怕他，你可以反駁我嗎？ : 吳班也有累積的戰功、 : 魏延也有累積的戰功、 : 吳懿也有累積的戰功、 : 廖化也有累積的戰功， : 你要不要說一下，趙雲的戰功和以上幾位，差別在哪裡？ : 這是去查一下資料，很簡單就可以回答的問題， : 只是你不想查，想用一句「累積的戰功」來這裡敷衍了事。 雖然已經回過了 但我再說一次 這種戰功是對內加官晉爵的戰功 趙雲跟這些人最大的差別就是跟劉備比較久 再來這邊的戰功還包括跟著贏甚至是跟著輸的苦勞 以陳式未知的年資 再加上大敗的戰績 差的可多了 : 或者我可以問你，以你心目中三國時代的情報蒐集能力， : 當代孫武──曹操，以蜀漢的角度看來，有哪些赫赫威名可以讓蜀漢害怕的？ : 徐州之戰：靠偷襲婊劉備（一勝） : 赤壁之戰：大敗給劉備（一勝一敗） : 關中諸將：只是打打雜魚（而且跨國情報大約很難傳進蜀漢） : 漢中之戰I：張魯只是雜魚 : 關羽北伐：威震華夏，曹操不敢打，只好請孫權偷襲，可恥！ : 漢中之戰II：大敗給劉備（一勝兩敗） : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 總結：魏武帝對蜀漢戰績一勝兩敗，加上關羽就是三敗，不足為懼。 : 請你設法反駁我以上的觀點，（不要用一句「曹操有累積的戰功」）可以嗎？ 赤壁之戰就算了 漢中之戰大敗給劉備? 你這才是平行世界的漢中之戰吧? 真是完全大敗楊修還需要死嗎? : : 訓練班底不可能說隨意空降的吧? : : 訓練班在這邊就與曹魏的觀感毫無關係了 : : 只是要升人的官 : : 必然得要一些相符的戰功才較能讓人服眾 : : 否則諸葛亮也不用派馬謖去街亭立功了 : 又說訓練班底不可能隨意空降， : 那諸葛亮空降一個馬謖去「統大眾在前」又是怎樣？ 這邊的空降一樣指官位 此反駁不成立 : 我說陳式不是空降，他有累積的作戰經驗。 : 你怎麼反駁我？喔～人家徐晃打贏的不是陳式，是劉備說～ : 對啦， : 徐晃打贏陳式，都可以算打在劉備身上， 來看看徐晃傳: 操聞，甚喜，假晃節，令曰：「此閣道，漢中之險要咽喉也。劉備欲斷絕外內，以取漢中 。將軍一舉，克奪賊計，善之善者也。」 請問哪一個字提到陳式了? 這段話我看來看去都是曹操認為徐晃阻止了劉備要斷絕漢中進而攻打漢中的野心 才感到十分高興 到底與徐晃打的是陳式還是誰有關嗎? 我打從心底認為這根本就無關 : 那吳懿打贏費曜，我也要說吳懿是打贏曹真，劉禪好高興，才給他封侯的說～ : 你去看看漢中戰役，和陳式負責同樣任務的是誰好不好：馬超張飛吳蘭 : 做一樣的工作，馬超張飛就是萬人敵，有累積的戰功； : 陳式吳蘭就是「沒有戰績」的雜魚…… 馬超情況特殊這不用我提吧? 張飛跟劉備多久了? 陳式吳蘭跟劉備又多久了? 新加入的人本來就需要一些較大的勝利戰績戰功才有可能快速提升地位名聲 我是不懂拿差異這麼巨大連比都不用比的人是要做什麼? : 這世界也滿公平的， : 白人帥哥說：嘿小姐想來一發嗎？就是浪漫戀情。 : 台灣宅宅說：嘿小姐想來一發嗎？就是臭酸死變態。 : 馬超張飛趙雲就是三國時代的白人帥哥， : 陳式吳蘭就是臭酸死宅。 : : 但使用戰績這個字確實不當 : : 在此抱歉 : : 張郃傳這個狀況我不覺得是同一件事 : : 張郃傳的狀況更偏向"隱惡揚善" 因此在傳記裡刪去他大敗的戰績 : : 陳式的狀況則有幾個可能 : : 第一個就是我說的名氣情報問題 : : 第二個可能則是為了記述方便省略一個 : 你覺得就是，你不覺得就不是，話都你在說， : 什麼時候你才會「覺得」陳式跟張飛是在做同一件事？ : 可以說一下你的標準嗎？ : 沒看到張飛的紀錄，就是隱惡揚善； 首先要判別幾個問題 就是孫吳需不需要寫的這麼詳細還有情報的問題 這邊已經無關乎吳班跟陳式有沒有名氣了 孫吳真要省略還可以省成劉備水陸並進 你又能拿他怎麼辦? 此外徐晃傳寫的是很詳細 誰派陳式與戰況如何 但先主傳你有看到陳式的紀載? 二十三年，先主率諸將進兵漢中。分遣將軍吳蘭、雷銅等入武都，皆為曹公軍所沒。先主 次於陽平關，與淵、郃等相拒 這邊卻連陳式的名字都沒了你又要怎麼說? : 沒看到陳式的紀錄，就是他沒名氣、只是雜魚、不用記載、方便省略。 : 陳式地下有知，真是不知做何感想。 這邊我在文句前頭加上的"可能"想必先生您眼睛不太好可能沒看到 而且是"可能" 不是肯定句 先生您眼睛可能不太好我再重複一次 : : 以連動戰來說 : : 諸葛亮先出兵陳倉 : : 撤退之後陳式才出兵武都陰平 : : 魏國這時有兩種可能理解狀況 : : 第一個是諸葛亮從陳倉退兵 但可能還在附近 : : 諸葛亮就起了吸引效果 : : 第二個則是諸葛亮從陳倉退兵 雖然追擊失敗但退得徹底不一定會再出來 : : 陳式軍就可能有疑軍效果 : : 諸葛亮主力則是伏軍作用 : 這段老實說我看不懂，你所說的作戰經過和我說的有差嗎？ : 還有你還沒回答，郭淮到底是被誰騙出來的？ : 不要略過重點嘛。 此處第一案例郭淮僅作出防衛動作 無騙不騙的問題 第二個案例則有部分可能性因情報的問題造成郭淮應對不同 即可能騙 也可能不是騙 : : 剩下的東西推文已經說明了 : : 不再重複 : 那我也想說，諸葛亮第一次北伐，是因為曹真在褒斜谷擊敗趙雲 : ……不對，因為趙雲只是小咖，北伐主將還是諸葛亮，所以── 所以? 我可沒有說什麼小咖 而是諸葛亮與趙雲兵分兩路 請問先生您要把哪邊看得比較重? 今天鯨魚跟鯊魚比 鯊魚自然"像小咖一樣" 但鯊魚跟雜魚比 雜魚自然又"像小咖一樣" 今天你一直跟我提陳式是鯊魚是想做什麼? 打從一開始 我就知道陳式是鯊魚 關羽劉備是鯨魚了 只有你這位先生一直認為我的文意就是要說陳式是雜魚 我真不懂我要花幾次的敘述你才能懂? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.40.242 ※ 編輯: Treeflaw 來自: 1.169.40.242 (02/21 21:39)