※ 引述《syucha (马尾控的21个理由)》之铭言： : ※ 引述《Treeflaw》之铭言： : : 正确来说 : : 陈式是"没有战功" : : 赵云则是累积的战功 : 累积了哪些战功，你可以说一下吗？ : 我说高翔也有累积的战功，曹魏好怕他，你可以反驳我吗？ : 吴班也有累积的战功、 : 魏延也有累积的战功、 : 吴懿也有累积的战功、 : 廖化也有累积的战功， : 你要不要说一下，赵云的战功和以上几位，差别在哪里？ : 这是去查一下资料，很简单就可以回答的问题， : 只是你不想查，想用一句「累积的战功」来这里敷衍了事。 虽然已经回过了 但我再说一次 这种战功是对内加官晋爵的战功 赵云跟这些人最大的差别就是跟刘备比较久 再来这边的战功还包括跟着赢甚至是跟着输的苦劳 以陈式未知的年资 再加上大败的战绩 差的可多了 : 或者我可以问你，以你心目中三国时代的情报蒐集能力， : 当代孙武──曹操，以蜀汉的角度看来，有哪些赫赫威名可以让蜀汉害怕的？ : 徐州之战：靠偷袭婊刘备（一胜） : 赤壁之战：大败给刘备（一胜一败） : 关中诸将：只是打打杂鱼（而且跨国情报大约很难传进蜀汉） : 汉中之战I：张鲁只是杂鱼 : 关羽北伐：威震华夏，曹操不敢打，只好请孙权偷袭，可耻！ : 汉中之战II：大败给刘备（一胜两败） : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 总结：魏武帝对蜀汉战绩一胜两败，加上关羽就是三败，不足为惧。 : 请你设法反驳我以上的观点，（不要用一句「曹操有累积的战功」）可以吗？ 赤壁之战就算了 汉中之战大败给刘备? 你这才是平行世界的汉中之战吧? 真是完全大败杨修还需要死吗? : : 训练班底不可能说随意空降的吧? : : 训练班在这边就与曹魏的观感毫无关系了 : : 只是要升人的官 : : 必然得要一些相符的战功才较能让人服众 : : 否则诸葛亮也不用派马谡去街亭立功了 : 又说训练班底不可能随意空降， : 那诸葛亮空降一个马谡去「统大众在前」又是怎样？ 这边的空降一样指官位 此反驳不成立 : 我说陈式不是空降，他有累积的作战经验。 : 你怎麽反驳我？喔～人家徐晃打赢的不是陈式，是刘备说～ : 对啦， : 徐晃打赢陈式，都可以算打在刘备身上， 来看看徐晃传: 操闻，甚喜，假晃节，令曰：「此阁道，汉中之险要咽喉也。刘备欲断绝外内，以取汉中 。将军一举，克夺贼计，善之善者也。」 请问哪一个字提到陈式了? 这段话我看来看去都是曹操认为徐晃阻止了刘备要断绝汉中进而攻打汉中的野心 才感到十分高兴 到底与徐晃打的是陈式还是谁有关吗? 我打从心底认为这根本就无关 : 那吴懿打赢费曜，我也要说吴懿是打赢曹真，刘禅好高兴，才给他封侯的说～ : 你去看看汉中战役，和陈式负责同样任务的是谁好不好：马超张飞吴兰 : 做一样的工作，马超张飞就是万人敌，有累积的战功； : 陈式吴兰就是「没有战绩」的杂鱼…… 马超情况特殊这不用我提吧? 张飞跟刘备多久了? 陈式吴兰跟刘备又多久了? 新加入的人本来就需要一些较大的胜利战绩战功才有可能快速提升地位名声 我是不懂拿差异这麽巨大连比都不用比的人是要做什麽? : 这世界也满公平的， : 白人帅哥说：嘿小姐想来一发吗？就是浪漫恋情。 : 台湾宅宅说：嘿小姐想来一发吗？就是臭酸死变态。 : 马超张飞赵云就是三国时代的白人帅哥， : 陈式吴兰就是臭酸死宅。 : : 但使用战绩这个字确实不当 : : 在此抱歉 : : 张合传这个状况我不觉得是同一件事 : : 张合传的状况更偏向"隐恶扬善" 因此在传记里删去他大败的战绩 : : 陈式的状况则有几个可能 : : 第一个就是我说的名气情报问题 : : 第二个可能则是为了记述方便省略一个 : 你觉得就是，你不觉得就不是，话都你在说， : 什麽时候你才会「觉得」陈式跟张飞是在做同一件事？ : 可以说一下你的标准吗？ : 没看到张飞的纪录，就是隐恶扬善； 首先要判别几个问题 就是孙吴需不需要写的这麽详细还有情报的问题 这边已经无关乎吴班跟陈式有没有名气了 孙吴真要省略还可以省成刘备水陆并进 你又能拿他怎麽办? 此外徐晃传写的是很详细 谁派陈式与战况如何 但先主传你有看到陈式的纪载? 二十三年，先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没。先主 次於阳平关，与渊、合等相拒 这边却连陈式的名字都没了你又要怎麽说? : 没看到陈式的纪录，就是他没名气、只是杂鱼、不用记载、方便省略。 : 陈式地下有知，真是不知做何感想。 这边我在文句前头加上的"可能"想必先生您眼睛不太好可能没看到 而且是"可能" 不是肯定句 先生您眼睛可能不太好我再重复一次 : : 以连动战来说 : : 诸葛亮先出兵陈仓 : : 撤退之後陈式才出兵武都阴平 : : 魏国这时有两种可能理解状况 : : 第一个是诸葛亮从陈仓退兵 但可能还在附近 : : 诸葛亮就起了吸引效果 : : 第二个则是诸葛亮从陈仓退兵 虽然追击失败但退得彻底不一定会再出来 : : 陈式军就可能有疑军效果 : : 诸葛亮主力则是伏军作用 : 这段老实说我看不懂，你所说的作战经过和我说的有差吗？ : 还有你还没回答，郭淮到底是被谁骗出来的？ : 不要略过重点嘛。 此处第一案例郭淮仅作出防卫动作 无骗不骗的问题 第二个案例则有部分可能性因情报的问题造成郭淮应对不同 即可能骗 也可能不是骗 : : 剩下的东西推文已经说明了 : : 不再重复 : 那我也想说，诸葛亮第一次北伐，是因为曹真在褒斜谷击败赵云 : ……不对，因为赵云只是小咖，北伐主将还是诸葛亮，所以── 所以? 我可没有说什麽小咖 而是诸葛亮与赵云兵分两路 请问先生您要把哪边看得比较重? 今天鲸鱼跟鲨鱼比 鲨鱼自然"像小咖一样" 但鲨鱼跟杂鱼比 杂鱼自然又"像小咖一样" 今天你一直跟我提陈式是鲨鱼是想做什麽? 打从一开始 我就知道陈式是鲨鱼 关羽刘备是鲸鱼了 只有你这位先生一直认为我的文意就是要说陈式是杂鱼 我真不懂我要花几次的叙述你才能懂? --

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