作者wymwym (我鬱悶我鬱悶)
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標題Re: [轉錄] 劉慈欣：我們沒有任何影響力
時間Sun Dec 26 16:48:05 2010
※ 引述《bbsmj (快樂MJ)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄] 劉慈欣：我們沒有任何影響力
: 時間: Tue Dec 7 00:46:40 2010
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: ◆ From: 180.172.71.189
: ※ 編輯: bbsmj 來自: 180.172.71.189 (12/07 00:47)
: → Dumkas:算是把地球衝突直接擴大出去的老派理論，所以感覺很合理 12/07 01:08
: → Dumkas:只是它也就得假設各文明出現時間差距不太大，各自發展等等 12/07 01:09
: 推 luciferii:1.這是偷渡納許平衡的理論，而在納氏均衡裏，所有囚徒均 12/07 01:28
: → luciferii:為理性，至少現在地球文明的對外善意作為就否定了此點 12/07 01:30
: → luciferii:2.有趣的是，納許平衡只適用在小規模量級中，偷渡到未知 12/07 01:31
: → luciferii:的宇宙級顯然是亂想。3.納許平衡不是只有雙輸局。4.黑森 12/07 01:32
: → luciferii:林推論裏的每個種族，顯然不只要具備理性，還要相信黑森 12/07 01:33
: → luciferii:林論本身，所以黑森林論的成立奠基於每個文明都相信黑森 12/07 01:33
: → luciferii:林論，這種自己證自己的方法可以寫成故事騙騙讀者，但要 12/07 01:34
: → luciferii:真的認真討論就只能一笑置之。 12/07 01:34
: → luciferii:其實黑森林論只是把"我們不知未知文明是善是惡，所以要 12/07 01:35
: → luciferii:小心"的故事，冠上一堆假邏輯光環而已。還是看看說故事 12/07 01:35
: → luciferii:能力比較重要。 12/07 01:36
: 推 bxdfhbh:樓上，這個假設中，并不一定所有的文明都是理性的，只是所 12/09 10:21
: → bxdfhbh:有對外發出善意的文明早晚會被毀滅。這是一個淘汰的過程， 12/09 10:22
: → bxdfhbh:最終剩下的都是充滿猜忌的。地球確實對外發出了善意，但這 12/09 10:22
: → bxdfhbh:樣做的結果就是最終毀滅。 12/09 10:22
: → fw190a:樓上如果你夠熟演化論就會知道，有種東西叫演化平衡 (ESS) 12/09 11:24
: → fw190a:並不是用一句發出善意的文明早晚會被毀滅就能證成剩下啥 12/09 11:25
: 推 luciferii:延續f網友講的，如果你不了解原作邏輯的推論問題，或許 12/09 13:01
: → luciferii:從另一個角度，歷史上來看看。請讀道金斯《自私的基因》 12/09 13:01
按照三体的情節，确實不是每個文明都相信黑暗森林理論啊。
一開始相信的是三体人，其后是某些地球人，
然后某些地球人利用三体人相信這個理論，對三体人進行威懾，
沒有說其它文明也都相信這個理論吧。
三体世界本身生存環境极為惡劣，競爭非常激烈，所以它本身具有极強的攻擊性，
它由己及人推出這個黑暗森林理論也很正常。
當然從三体外的世界看這個理論是不是公理那也不一定，
因為信奉黑暗森林的時代三体文明所接触的其他文明也只有地球。
羅輯詛咒的那顆星星也可能真是個案，
不過三体和地球的已知資料就這些了，
都是敵意多于善意的，做出反擊也是正常的反應，
總不能人家一刀砍過來，你還在喊放下屠刀，立地成佛吧？
地球人之所以有同樣的理論，是三体和地球之間接触、交流的結果，
雖然三体人刻意隱瞞，但還是有地球人從三体人的總總珠絲馬跡中重新拼揍出這個理論。
從當時地球人的角度看，三体文明确實是更高等的文明，
認為它的理論比較正确也正常。
況且當時地球上也不是所有人都相羅輯的理論，相信他的反而是少數。
三体3中曝露了自己坐標的三体文明和地球文明都沒有滅絕，只是遭受了重創。
他們雖然沒有反擊的能力，但是已經可以通過曲速驅動逃跑，
也掌握了通過黑域防御的方法，曝露自己的坐標确實增加了自身的風險，
但也已經不等于自身的滅亡了。
所以，三体3中的宇宙圖景已經和黑暗森林不是完全一樣了，
黑暗森林只是故事中的一個梗，劉慈欣既沒有說它是現實世界的公理，
在故事中也只是三体和地球在某時代對宇宙的認識。
不過，在三体I和三体II的時代，三体文明和地球文明觀測中的宇宙，
确實和黑暗森林很相似，曝露自己的坐標要冒很高的風險，
因為他們還沒有反制的辦法，既不能通過曲速逃跑，也不能制造黑域防御，
別人有足夠的能力毀滅他們，但他們別說反擊反制，連逃跑也不能，
龜起來是不得不的選擇。
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◆ From: 119.130.113.27
1F：推 fw190a:我沒有質疑那個場景中該理論有何不對 12/26 18:04
2F：→ fw190a:只是想說，該理論無法理所當然當成宇宙圖像 12/26 18:04
3F：推 luciferii:那黑暗森林論就更不值一提，更別拿來說是什麼回答費米 12/26 19:46
4F：→ luciferii:問題的新解法。 12/26 19:46
※ 編輯: wymwym 來自: 119.130.3.9 (12/26 20:58)
5F：→ wymwym:那個理論在小說中，也是被普通的地球人所質疑的吧？ 12/26 21:00
6F：→ wymwym:至于小說將它寫成在小說中寫成是理所當然的宇宙圖像，那又 12/26 21:01
7F：→ wymwym:有何不妥？難道金庸在小說中說東方不敗練了葵花寶典就天下 12/26 21:03
8F：→ wymwym:無敵，那就要真要人在現實世界中揮刀自宮去証明它？ 12/26 21:04
9F：推 luciferii:如果這個理論只被留在小說裏，就不會這麼多人吐槽 12/26 21:18
10F：→ luciferii:顯然整個炒作結果，讓很多讀者以為他是一個真的理論 12/26 21:18
11F：→ wymwym:想要賣書肯定就要炒作。況且現實世界中也确實有學者抱類似 12/26 21:29
12F：→ wymwym:的觀點。當然，也有學者提出相反的觀點。不過以人類目前的 12/26 21:30
13F：→ wymwym:觀測水平，對這些觀點很難証實，也很難証偽吧。 12/26 21:31
14F：→ wymwym:有讀者覺得他的觀點是對的，那很正常，否則他的書就沒人買 12/26 21:33
15F：→ wymwym:了，但覺得他理論有問題的讀者也有的吧，比如lu大您。 12/26 21:33