作者wymwym (我郁闷我郁闷)
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标题Re: [转录] 刘慈欣：我们没有任何影响力
时间Sun Dec 26 16:48:05 2010
※ 引述《bbsmj (快乐MJ)》之铭言：
: 标题: Re: [转录] 刘慈欣：我们没有任何影响力
: 时间: Tue Dec 7 00:46:40 2010
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: ◆ From: 180.172.71.189
: ※ 编辑: bbsmj 来自: 180.172.71.189 (12/07 00:47)
: → Dumkas:算是把地球冲突直接扩大出去的老派理论，所以感觉很合理 12/07 01:08
: → Dumkas:只是它也就得假设各文明出现时间差距不太大，各自发展等等 12/07 01:09
: 推 luciferii:1.这是偷渡纳许平衡的理论，而在纳氏均衡里，所有囚徒均 12/07 01:28
: → luciferii:为理性，至少现在地球文明的对外善意作为就否定了此点 12/07 01:30
: → luciferii:2.有趣的是，纳许平衡只适用在小规模量级中，偷渡到未知 12/07 01:31
: → luciferii:的宇宙级显然是乱想。3.纳许平衡不是只有双输局。4.黑森 12/07 01:32
: → luciferii:林推论里的每个种族，显然不只要具备理性，还要相信黑森 12/07 01:33
: → luciferii:林论本身，所以黑森林论的成立奠基於每个文明都相信黑森 12/07 01:33
: → luciferii:林论，这种自己证自己的方法可以写成故事骗骗读者，但要 12/07 01:34
: → luciferii:真的认真讨论就只能一笑置之。 12/07 01:34
: → luciferii:其实黑森林论只是把"我们不知未知文明是善是恶，所以要 12/07 01:35
: → luciferii:小心"的故事，冠上一堆假逻辑光环而已。还是看看说故事 12/07 01:35
: → luciferii:能力比较重要。 12/07 01:36
: 推 bxdfhbh:楼上，这个假设中，并不一定所有的文明都是理性的，只是所 12/09 10:21
: → bxdfhbh:有对外发出善意的文明早晚会被毁灭。这是一个淘汰的过程， 12/09 10:22
: → bxdfhbh:最终剩下的都是充满猜忌的。地球确实对外发出了善意，但这 12/09 10:22
: → bxdfhbh:样做的结果就是最终毁灭。 12/09 10:22
: → fw190a:楼上如果你够熟演化论就会知道，有种东西叫演化平衡 (ESS) 12/09 11:24
: → fw190a:并不是用一句发出善意的文明早晚会被毁灭就能证成剩下啥 12/09 11:25
: 推 luciferii:延续f网友讲的，如果你不了解原作逻辑的推论问题，或许 12/09 13:01
: → luciferii:从另一个角度，历史上来看看。请读道金斯《自私的基因》 12/09 13:01
按照三体的情节，确实不是每个文明都相信黑暗森林理论啊。
一开始相信的是三体人，其后是某些地球人，
然后某些地球人利用三体人相信这个理论，对三体人进行威慑，
没有说其它文明也都相信这个理论吧。
三体世界本身生存环境极为恶劣，竞争非常激烈，所以它本身具有极强的攻击性，
它由己及人推出这个黑暗森林理论也很正常。
当然从三体外的世界看这个理论是不是公理那也不一定，
因为信奉黑暗森林的时代三体文明所接触的其他文明也只有地球。
罗辑诅咒的那颗星星也可能真是个案，
不过三体和地球的已知资料就这些了，
都是敌意多于善意的，做出反击也是正常的反应，
总不能人家一刀砍过来，你还在喊放下屠刀，立地成佛吧？
地球人之所以有同样的理论，是三体和地球之间接触、交流的结果，
虽然三体人刻意隐瞒，但还是有地球人从三体人的总总珠丝马迹中重新拼揍出这个理论。
从当时地球人的角度看，三体文明确实是更高等的文明，
认为它的理论比较正确也正常。
况且当时地球上也不是所有人都相罗辑的理论，相信他的反而是少数。
三体3中曝露了自己坐标的三体文明和地球文明都没有灭绝，只是遭受了重创。
他们虽然没有反击的能力，但是已经可以通过曲速驱动逃跑，
也掌握了通过黑域防御的方法，曝露自己的坐标确实增加了自身的风险，
但也已经不等于自身的灭亡了。
所以，三体3中的宇宙图景已经和黑暗森林不是完全一样了，
黑暗森林只是故事中的一个梗，刘慈欣既没有说它是现实世界的公理，
在故事中也只是三体和地球在某时代对宇宙的认识。
不过，在三体I和三体II的时代，三体文明和地球文明观测中的宇宙，
确实和黑暗森林很相似，曝露自己的坐标要冒很高的风险，
因为他们还没有反制的办法，既不能通过曲速逃跑，也不能制造黑域防御，
别人有足够的能力毁灭他们，但他们别说反击反制，连逃跑也不能，
龟起来是不得不的选择。
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◆ From: 119.130.113.27
1F：推 fw190a:我没有质疑那个场景中该理论有何不对 12/26 18:04
2F：→ fw190a:只是想说，该理论无法理所当然当成宇宙图像 12/26 18:04
3F：推 luciferii:那黑暗森林论就更不值一提，更别拿来说是什麽回答费米 12/26 19:46
4F：→ luciferii:问题的新解法。 12/26 19:46
※ 编辑: wymwym 来自: 119.130.3.9 (12/26 20:58)
5F：→ wymwym:那个理论在小说中，也是被普通的地球人所质疑的吧？ 12/26 21:00
6F：→ wymwym:至于小说将它写成在小说中写成是理所当然的宇宙图像，那又 12/26 21:01
7F：→ wymwym:有何不妥？难道金庸在小说中说东方不败练了葵花宝典就天下 12/26 21:03
8F：→ wymwym:无敌，那就要真要人在现实世界中挥刀自宫去证明它？ 12/26 21:04
9F：推 luciferii:如果这个理论只被留在小说里，就不会这麽多人吐槽 12/26 21:18
10F：→ luciferii:显然整个炒作结果，让很多读者以为他是一个真的理论 12/26 21:18
11F：→ wymwym:想要卖书肯定就要炒作。况且现实世界中也确实有学者抱类似 12/26 21:29
12F：→ wymwym:的观点。当然，也有学者提出相反的观点。不过以人类目前的 12/26 21:30
13F：→ wymwym:观测水平，对这些观点很难证实，也很难证伪吧。 12/26 21:31
14F：→ wymwym:有读者觉得他的观点是对的，那很正常，否则他的书就没人买 12/26 21:33
15F：→ wymwym:了，但觉得他理论有问题的读者也有的吧，比如lu大您。 12/26 21:33