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看板SF
標題Re: [心得] 三體 有雷
時間Sat Feb 12 18:35:04 2011
: 推 luciferii:如果你讀過幾本科幻常見的入門書，就會發現三體I是大雜 02/12 00:25
: → luciferii:燴，而且劇情安排上甚至沒有YY小說等級的水準。大量的 02/12 00:26
: → luciferii:科普知識硬塞成故事看的很不耐。三體II好很多，最後那個 02/12 00:27
: → luciferii:黑暗森林論就學過一點數學基礎的人來看真是亂推一通。 02/12 00:27
: → luciferii:三體III...就明顯的狗尾續貂。三本書都跳脫不了上個世紀 02/12 00:28
: → luciferii:科幻典型的故事內容，甚至用照抄當致敬。 02/12 00:29
: 推 luciferii:至於批判文革倒不用替作者擔心，那個才是現在大陸文壇的 02/12 00:32
: → luciferii:主流，畢竟連胡錦濤都當面批了，不批才會被排擠。 02/12 00:32
我不知道為什麼 luciferii 對於貶低三體這麼有執著，
幾乎在每個相關討論串的推文中，都一再地談論。
任何夠長的作品如果拆開來一個部分一個部分來看，在世界的範圍中，
都會得到慘不忍睹的結果，每一個成份都可能是劣質的仿擬和錯誤。
但這種評論方法實質上是一種惡質的批判，因為這種背靠著世界文明的標準，
超出一個人所能達成的創作極限，甚至幾近於在指責一個人無法對抗整個世界。
而這麼做的原因，卻似乎是為了有些人的過度贊譽，所以要反對。
但作者何辜，作品何辜，讀者何辜，要在你和你所定義的敵人的戰爭中，
莫名地遭受波及，至少要忍受你的莫名憤怒？
甚至那些過度的贊譽，也有不少是在對華文科幻作品的過度自卑和壓抑後的反應，
即使客觀來說大有問題，但這種心情實在沒有那麼難以理解。
就算有一部分是純粹的商業炒作，那又如何？難道科幻作者就該為藝術獻身嗎？
若沒有人賺到大錢，如何吸引更多好的創作？還是寫不出世界級的偉大作品，
就該乖乖看外國作品就好？
怎麼大家不想回應你，你就一定要奮戰到底？
能有一部作品激起讀者的討論欲望，是一件好事，若澆熄了新讀者的熱情，
難道他們就會去閱讀你心目中的真正的好作品嗎？
這個板難得有一部人氣作品，就有人這麼看不慣，科幻小說在台灣會如此小眾化，
或許可以從這個狀況，得到一部分的解答。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.32.172
1F：推 luciferii:因為對明明邏輯錯誤的東西還因為商業炒作叫硬科幻很感冒 02/12 18:46
與倪匡相比，三體確實有資格用硬科幻來炒作。
在大眾視野中的華文科幻作品，就是這麼可悲，因為只有倪匡了。
2F：推 luciferii:而且作者自己連鬼船情節和未來史學都原封不動照搬了，這 02/12 18:55
3F：→ luciferii:個已經不是單純劣質的仿擬。受到高度讚譽當然就要有相稱 02/12 18:56
4F：→ luciferii:水準，但三體的人氣是來自環境，像海角七號一樣，而不是 02/12 18:56
5F：→ luciferii:本身的品質。 02/12 18:56
二部作品倒是很適合的類比。
但在商業電影作品中，海角七號代表的就是台灣電影工業當時的水準和成就，
指責海角七號在某些層面上，抄襲扶桑花女孩，連本土原創都稱不上，
說實在的並沒有意義，知道的人自己知道就好，就算鬧翻天了又如何，
只是讓好不容易出現的發展希望破滅而已。
真要論電影藝術，誰都知道海角七號是怎樣的程度，甚至追捧者也未必不了解。
同樣的，我會期待劉慈欣可以走得更遠，而不是用非商業性或超出群眾認知的標準，
來檢視一部商業性較高的人氣作品。
6F：推 luciferii:商業性可以換到出版業的版談，在科幻版都禁止用科幻本身 02/12 19:31
7F：→ luciferii:去批判就沒什麼道理，如果在這個專版大家都「心知肚明」 02/12 19:32
8F：→ luciferii:三體是脫胎自有漢譯的國外科幻小說，就不會有讀者大讚神 02/12 19:32
9F：→ luciferii:作云云。 02/12 19:32
有稱三體為神作的板友進來才是好事吧...
因為新舊讀者的認知差異，而做出衝突性的發言，實在沒有必要。
10F：→ luciferii:就算撇去科幻本身，三部曲裏也只有第二部的小說情節可以 02/12 19:34
11F：→ luciferii:稱上佳作。第三部跟其模倣對象，艾氏的基地後傳一樣。其 02/12 19:35
12F：→ luciferii:實是為了硬湊成三部曲的東西，為了要弄個完結，把其他還 02/12 19:36
13F：→ luciferii:沒寫進的科幻元素都盡量塞進一大本去了... 02/12 19:37
14F：→ luciferii:除了黑暗理論本身，我對 II 印象還不錯，但是實在想不到 02/12 19:38
15F：→ luciferii:III 要寫些啥，一讀之下果不其然真的只是外傳偽成結局。 02/12 19:39
對於文革時期成長的這一代中國創作者而言，許多的侷限性是必然存在的，
而台灣的作家，文學性或許強一點，卻一樣幾乎不存在對現今科幻作品，
有足夠認識的創作者，這反而更不值得原諒，但這種問題只怕短時間內無法解決。
以目前的創作環境而言，根本談不上和西方的經典作品放在同一水平上評論的空間，
單就在地的觀點來說，劉慈欣就是相當值得看重的作者，三體就是相當成功的作品。
如果不喜歡也就不喜歡了，但實在沒必要硬是去貶低。
16F：推 luciferii:西方每本新出的小說也都會拿來給歷史比較，如果沒有那個 02/12 20:36
17F：→ luciferii:水平，還需要讀者從寫作背景去加分，我不覺得這種保護性 02/12 20:37
18F：→ luciferii:措施有什麼正面的地方。如果評論中有任何不是事實的，那 02/12 20:38
19F：→ luciferii:盡可說是我貶低它。 02/12 20:39
20F：→ luciferii:會有被貶低的感覺，是因為相對被捧得太高。撇去市場印象 02/12 20:41
21F：→ luciferii:單就作品本身討論，呈現出來的東西就是這樣。我不認為假 02/12 20:41
22F：→ luciferii:裝沒看到不跟著稱神作就叫作貶低。版上對於經典作品唸缺 02/12 20:42
23F：→ luciferii:點的也從沒少過，但我們也沒認為那個叫貶低。 02/12 20:43
重點是，如果你真的不喜歡，有一些話要說，請單獨發一篇負評文。
而不是在每一篇稱讚三體的文章後面，用高姿態推文，否定發文者的觀點，
這種方式除了趕走因為看了三體，於是興沖沖而來發表感想的科幻入門讀者之外，
還能有什麼效果？
這是要讓人們覺得這是專業級評論者和愛好者的園地，其他人沒資格發表意見嗎？
是啊，你維護了你的樂園，但這樣和線上遊戲中，堵在新手村出口，
專門欺負新手的傢伙有什麼不一樣？
對於站上言情和玄幻小說獨大的現象，其實我並不喜歡，說是因為讀者偏好如何，
其實並不是全部的答案，某些地方的板風過於偏向資深讀者，使得新手不敢發言，
也是一個問題。
24F：推 zxzxcool:無論如何，華文世界能有作家費思將過去東西方科幻成就作 02/12 20:53
25F：→ zxzxcool:統整並加以呈現，算是值得喝采的了。科幻也可以用很輕鬆 02/12 20:54
26F：→ zxzxcool:的心情去欣賞，如同娛樂般讓思緒隨著作者的筆觸遊走，自 02/12 20:55
27F：→ zxzxcool:其中尋找生活的體悟和擴展想像空間，對自我的創意和心靈 02/12 20:56
28F：→ zxzxcool:提升有很大幫助的。三體三部曲嘗試向前人致敬，並有完整 02/12 20:57
29F：→ zxzxcool:的敘事結構，從人們看多維世界的想像也描述生動，很讓讀 02/12 20:58
30F：→ zxzxcool:者著迷的。 02/12 20:58
... 這我就不評論了。
31F：推 luciferii:我比較好奇的是這裏是新手村?而且很多新手被我砍過?咦? 02/13 21:37
32F：推 luciferii:不過要扯進言情和玄幻，如果把PTT的讀者群對應縮影放大 02/13 21:57
33F：→ luciferii:兩岸三地的讀者對比也差不多，並不是PTT特別不一樣 02/13 21:57
這僅僅是假設你有足夠充份的能力，使得你可以做出這樣的高位發言，
看起來像是在欺負新手，我不想陷入你有沒有資格做出這種武斷性評價的爭論。
我想表達的意思是，即使你真有那麼強，你也不應該在正面評價的文章下，
高姿態地表達負面評價，這算是很不禮貌的推文，特別是我引出的這篇推文，
甚至是在說別人連入門的程度都沒有。
另外，如果我當初把玄幻小說板定位為以小說深度評選為主的話，
看板品質表面上會好得許多，人數和文章數則會下降不少，但這不是一個好的做法，
不同的群體都應該有自己的發言空間，對於有著阻卻他人發言意思的言論，
是我會相對嚴格管制的。
板風是可以塑造的，並不是全然的不可控，小眾之所以為小眾，是有內在原因的，
像是異質群體的排擠和多元評價的消失等等，不過這真的是題外話了。
※ 編輯: reader 來自: 218.174.32.143 (02/15 07:52)
34F：噓 albertx:ZZZ 02/15 08:46
35F：推 luciferii:咦，第一句是回應第一段原作的自謙很少看科幻，這樣也高 02/15 13:06
36F：→ luciferii:姿態? 至於如果要規定正面文章下只能有正面推文，這個就 02/15 13:08
37F：→ luciferii:是很奇怪的想法了，完全跟多元背道而馳 02/15 13:08
38F：→ luciferii:至於小不小眾那是個大問題，通常最大影響力是來自讀者母 02/15 13:10
39F：→ luciferii:體的大小，如果只是ptt版面問題，那你看到的應該是一個 02/15 13:10
40F：→ luciferii:其他科幻討論區人氣高但獨此處冷清的現象，顯然並不是。 02/15 13:11
41F：推 luciferii:如果大家都發言各講各的心得，那就只是發表台不是討論區 02/15 13:16
42F：推 luciferii:這裏惟一一個可以阻卻你發言的只有版主 02/15 13:18
43F：推 vwz:你想塑造的，正是我不想看到的。 02/15 23:09
44F：推 fw190a:所以"有褒有貶"不是多元，有褒無貶才是多元，才沒有排擠嗎? 02/15 23:32
45F：→ fw190a:單從luci的發言來看，我覺得就是很冷靜的評論而已 02/15 23:33
46F：→ fw190a:一本書當然有人欣賞有人不然，好處壞處應該都可以討論吧 02/15 23:33
47F：→ fw190a:我上面第一堆看錯了，請忽略3Q 02/15 23:39
48F：→ fw190a:回神又發現沒看錯... 02/15 23:40
49F：推 flamerecca:原po自謙說是小弟 回應說知道自己是小弟就多看點書 02/18 10:22
50F：→ flamerecca:算不算得上是一種高姿態的回應？XDDD 02/18 10:22
51F：推 xanthous:我可以體會 因為我看完也覺得是神作 棒棒! 02/27 20:34