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看板SF
标题Re: [心得] 三体 有雷
时间Sat Feb 12 18:35:04 2011
: 推 luciferii:如果你读过几本科幻常见的入门书，就会发现三体I是大杂 02/12 00:25
: → luciferii:烩，而且剧情安排上甚至没有YY小说等级的水准。大量的 02/12 00:26
: → luciferii:科普知识硬塞成故事看的很不耐。三体II好很多，最後那个 02/12 00:27
: → luciferii:黑暗森林论就学过一点数学基础的人来看真是乱推一通。 02/12 00:27
: → luciferii:三体III...就明显的狗尾续貂。三本书都跳脱不了上个世纪 02/12 00:28
: → luciferii:科幻典型的故事内容，甚至用照抄当致敬。 02/12 00:29
: 推 luciferii:至於批判文革倒不用替作者担心，那个才是现在大陆文坛的 02/12 00:32
: → luciferii:主流，毕竟连胡锦涛都当面批了，不批才会被排挤。 02/12 00:32
我不知道为什麽 luciferii 对於贬低三体这麽有执着，
几乎在每个相关讨论串的推文中，都一再地谈论。
任何够长的作品如果拆开来一个部分一个部分来看，在世界的范围中，
都会得到惨不忍睹的结果，每一个成份都可能是劣质的仿拟和错误。
但这种评论方法实质上是一种恶质的批判，因为这种背靠着世界文明的标准，
超出一个人所能达成的创作极限，甚至几近於在指责一个人无法对抗整个世界。
而这麽做的原因，却似乎是为了有些人的过度赞誉，所以要反对。
但作者何辜，作品何辜，读者何辜，要在你和你所定义的敌人的战争中，
莫名地遭受波及，至少要忍受你的莫名愤怒？
甚至那些过度的赞誉，也有不少是在对华文科幻作品的过度自卑和压抑後的反应，
即使客观来说大有问题，但这种心情实在没有那麽难以理解。
就算有一部分是纯粹的商业炒作，那又如何？难道科幻作者就该为艺术献身吗？
若没有人赚到大钱，如何吸引更多好的创作？还是写不出世界级的伟大作品，
就该乖乖看外国作品就好？
怎麽大家不想回应你，你就一定要奋战到底？
能有一部作品激起读者的讨论欲望，是一件好事，若浇熄了新读者的热情，
难道他们就会去阅读你心目中的真正的好作品吗？
这个板难得有一部人气作品，就有人这麽看不惯，科幻小说在台湾会如此小众化，
或许可以从这个状况，得到一部分的解答。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.32.172
1F：推 luciferii:因为对明明逻辑错误的东西还因为商业炒作叫硬科幻很感冒 02/12 18:46
与倪匡相比，三体确实有资格用硬科幻来炒作。
在大众视野中的华文科幻作品，就是这麽可悲，因为只有倪匡了。
2F：推 luciferii:而且作者自己连鬼船情节和未来史学都原封不动照搬了，这 02/12 18:55
3F：→ luciferii:个已经不是单纯劣质的仿拟。受到高度赞誉当然就要有相称 02/12 18:56
4F：→ luciferii:水准，但三体的人气是来自环境，像海角七号一样，而不是 02/12 18:56
5F：→ luciferii:本身的品质。 02/12 18:56
二部作品倒是很适合的类比。
但在商业电影作品中，海角七号代表的就是台湾电影工业当时的水准和成就，
指责海角七号在某些层面上，抄袭扶桑花女孩，连本土原创都称不上，
说实在的并没有意义，知道的人自己知道就好，就算闹翻天了又如何，
只是让好不容易出现的发展希望破灭而已。
真要论电影艺术，谁都知道海角七号是怎样的程度，甚至追捧者也未必不了解。
同样的，我会期待刘慈欣可以走得更远，而不是用非商业性或超出群众认知的标准，
来检视一部商业性较高的人气作品。
6F：推 luciferii:商业性可以换到出版业的版谈，在科幻版都禁止用科幻本身 02/12 19:31
7F：→ luciferii:去批判就没什麽道理，如果在这个专版大家都「心知肚明」 02/12 19:32
8F：→ luciferii:三体是脱胎自有汉译的国外科幻小说，就不会有读者大赞神 02/12 19:32
9F：→ luciferii:作云云。 02/12 19:32
有称三体为神作的板友进来才是好事吧...
因为新旧读者的认知差异，而做出冲突性的发言，实在没有必要。
10F：→ luciferii:就算撇去科幻本身，三部曲里也只有第二部的小说情节可以 02/12 19:34
11F：→ luciferii:称上佳作。第三部跟其模仿对象，艾氏的基地後传一样。其 02/12 19:35
12F：→ luciferii:实是为了硬凑成三部曲的东西，为了要弄个完结，把其他还 02/12 19:36
13F：→ luciferii:没写进的科幻元素都尽量塞进一大本去了... 02/12 19:37
14F：→ luciferii:除了黑暗理论本身，我对 II 印象还不错，但是实在想不到 02/12 19:38
15F：→ luciferii:III 要写些啥，一读之下果不其然真的只是外传伪成结局。 02/12 19:39
对於文革时期成长的这一代中国创作者而言，许多的局限性是必然存在的，
而台湾的作家，文学性或许强一点，却一样几乎不存在对现今科幻作品，
有足够认识的创作者，这反而更不值得原谅，但这种问题只怕短时间内无法解决。
以目前的创作环境而言，根本谈不上和西方的经典作品放在同一水平上评论的空间，
单就在地的观点来说，刘慈欣就是相当值得看重的作者，三体就是相当成功的作品。
如果不喜欢也就不喜欢了，但实在没必要硬是去贬低。
16F：推 luciferii:西方每本新出的小说也都会拿来给历史比较，如果没有那个 02/12 20:36
17F：→ luciferii:水平，还需要读者从写作背景去加分，我不觉得这种保护性 02/12 20:37
18F：→ luciferii:措施有什麽正面的地方。如果评论中有任何不是事实的，那 02/12 20:38
19F：→ luciferii:尽可说是我贬低它。 02/12 20:39
20F：→ luciferii:会有被贬低的感觉，是因为相对被捧得太高。撇去市场印象 02/12 20:41
21F：→ luciferii:单就作品本身讨论，呈现出来的东西就是这样。我不认为假 02/12 20:41
22F：→ luciferii:装没看到不跟着称神作就叫作贬低。版上对於经典作品念缺 02/12 20:42
23F：→ luciferii:点的也从没少过，但我们也没认为那个叫贬低。 02/12 20:43
重点是，如果你真的不喜欢，有一些话要说，请单独发一篇负评文。
而不是在每一篇称赞三体的文章後面，用高姿态推文，否定发文者的观点，
这种方式除了赶走因为看了三体，於是兴冲冲而来发表感想的科幻入门读者之外，
还能有什麽效果？
这是要让人们觉得这是专业级评论者和爱好者的园地，其他人没资格发表意见吗？
是啊，你维护了你的乐园，但这样和线上游戏中，堵在新手村出口，
专门欺负新手的家伙有什麽不一样？
对於站上言情和玄幻小说独大的现象，其实我并不喜欢，说是因为读者偏好如何，
其实并不是全部的答案，某些地方的板风过於偏向资深读者，使得新手不敢发言，
也是一个问题。
24F：推 zxzxcool:无论如何，华文世界能有作家费思将过去东西方科幻成就作 02/12 20:53
25F：→ zxzxcool:统整并加以呈现，算是值得喝采的了。科幻也可以用很轻松 02/12 20:54
26F：→ zxzxcool:的心情去欣赏，如同娱乐般让思绪随着作者的笔触游走，自 02/12 20:55
27F：→ zxzxcool:其中寻找生活的体悟和扩展想像空间，对自我的创意和心灵 02/12 20:56
28F：→ zxzxcool:提升有很大帮助的。三体三部曲尝试向前人致敬，并有完整 02/12 20:57
29F：→ zxzxcool:的叙事结构，从人们看多维世界的想像也描述生动，很让读 02/12 20:58
30F：→ zxzxcool:者着迷的。 02/12 20:58
... 这我就不评论了。
31F：推 luciferii:我比较好奇的是这里是新手村?而且很多新手被我砍过?咦? 02/13 21:37
32F：推 luciferii:不过要扯进言情和玄幻，如果把PTT的读者群对应缩影放大 02/13 21:57
33F：→ luciferii:两岸三地的读者对比也差不多，并不是PTT特别不一样 02/13 21:57
这仅仅是假设你有足够充份的能力，使得你可以做出这样的高位发言，
看起来像是在欺负新手，我不想陷入你有没有资格做出这种武断性评价的争论。
我想表达的意思是，即使你真有那麽强，你也不应该在正面评价的文章下，
高姿态地表达负面评价，这算是很不礼貌的推文，特别是我引出的这篇推文，
甚至是在说别人连入门的程度都没有。
另外，如果我当初把玄幻小说板定位为以小说深度评选为主的话，
看板品质表面上会好得许多，人数和文章数则会下降不少，但这不是一个好的做法，
不同的群体都应该有自己的发言空间，对於有着阻却他人发言意思的言论，
是我会相对严格管制的。
板风是可以塑造的，并不是全然的不可控，小众之所以为小众，是有内在原因的，
像是异质群体的排挤和多元评价的消失等等，不过这真的是题外话了。
※ 编辑: reader 来自: 218.174.32.143 (02/15 07:52)
34F：嘘 albertx:ZZZ 02/15 08:46
35F：推 luciferii:咦，第一句是回应第一段原作的自谦很少看科幻，这样也高 02/15 13:06
36F：→ luciferii:姿态? 至於如果要规定正面文章下只能有正面推文，这个就 02/15 13:08
37F：→ luciferii:是很奇怪的想法了，完全跟多元背道而驰 02/15 13:08
38F：→ luciferii:至於小不小众那是个大问题，通常最大影响力是来自读者母 02/15 13:10
39F：→ luciferii:体的大小，如果只是ptt版面问题，那你看到的应该是一个 02/15 13:10
40F：→ luciferii:其他科幻讨论区人气高但独此处冷清的现象，显然并不是。 02/15 13:11
41F：推 luciferii:如果大家都发言各讲各的心得，那就只是发表台不是讨论区 02/15 13:16
42F：推 luciferii:这里惟一一个可以阻却你发言的只有版主 02/15 13:18
43F：推 vwz:你想塑造的，正是我不想看到的。 02/15 23:09
44F：推 fw190a:所以"有褒有贬"不是多元，有褒无贬才是多元，才没有排挤吗? 02/15 23:32
45F：→ fw190a:单从luci的发言来看，我觉得就是很冷静的评论而已 02/15 23:33
46F：→ fw190a:一本书当然有人欣赏有人不然，好处坏处应该都可以讨论吧 02/15 23:33
47F：→ fw190a:我上面第一堆看错了，请忽略3Q 02/15 23:39
48F：→ fw190a:回神又发现没看错... 02/15 23:40
49F：推 flamerecca:原po自谦说是小弟 回应说知道自己是小弟就多看点书 02/18 10:22
50F：→ flamerecca:算不算得上是一种高姿态的回应？XDDD 02/18 10:22
51F：推 xanthous:我可以体会 因为我看完也觉得是神作 棒棒! 02/27 20:34