作者rAveAcer (流浪漢風格)
看板SHENA-RINGO
標題[徵文] 大発見?
時間Sat Jul 2 02:13:56 2011
(本人用詞及想法超級偏激請諸位見諒，以下只是我個人的一些感受)
今天聽了新專輯<大発見>
我對現在的東京事變的想法也突然有了大発見
怎麼說呢？整張專輯從頭聽到尾，大概有七、八成的歌都讓我想到娛樂跟SPORTS
為什麼呢？並不是說跟前兩張專輯曲風類似，現在的東京事變的確曲風多元，
而是我覺得，現在的東京事變所做的歌(包括娛樂跟SPORTS)，
表面上聽起來像是很"高超"的流行樂，但我的感覺是，
每首歌聽起來都像是"為了被創作出來而被創作出來"的歌，
想跟流行樂區分所以故意在作曲及編曲上搞怪，每首歌的段子都像硬湊起來的
刻意去搞些不和諧的旋律跟和弦，或者一下子就轉調，
可能主歌聽起來旋律很特別，副歌一下子又變得比較芭樂，聽起來非常的不自然
單純一點不好嗎？椎名林檎時期的早期作品那種單純卻又帶給人感動的感覺
難道真的只能從過去的作品中回味了嗎？
除了少數幾首歌像是 女の子は誰でも 這種沒有讓我有上述的感覺外
其他的歌幾乎都帶給我那種感覺，當然我不會說他是爛歌、難聽
但是如果之後每張專輯都像現在這樣毫無進展的話
這輩子我大概也只會默默的在家自己聽著依存症吧
用詞偏激，請見諒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.49.108
1F：推 ryusumo :這跟浮雲跟伊澤的風格關係應該蠻大的 07/02 02:20
2F：→ yeaaah :我也覺得除了幾首之前曝光的旋律比較搭得起來之外.. 07/02 02:22
3F：→ ryusumo :推第一篇心得文 07/02 02:24
4F：推 satofey :推心得文! 不過應該是第2篇吧 囧... 上面還有一篇耶. 07/02 02:25
5F：推 ryusumo :我瞎了XDDDDDD 07/02 02:25
6F：→ kenliu100 :推推推！ 07/02 08:54
7F：推 kenliu100 :跟那兩位過去以平常做的歌風格影響到了吧... 07/02 08:58
8F：推 eversun :可能這就是事變在追求的吧 若林檎組成事變後還是都 07/02 15:17
9F：推 eversun :沒變，那她又何必跟SOLO做區分呢？ 07/02 15:18
10F：→ tomlet :不知道為什麼都出5張了，還是有人把事變當作"椎名 07/02 16:48
11F：→ tomlet :林檎&session players"...樂團追求的就是互相感染與 07/02 16:49
12F：→ tomlet :改變。過往的金曲style事實上連在SG中也不復見。 07/02 16:51
13F：推 ilhpcc :推樓上 07/02 17:12
為什麼呢？因為他是椎名林檎，就算組了團他還是椎名林檎
如果你跟我說現在這樣就是他想做的事情，我不相信
我認為像賣笑或者是後來的林檎班、林檎博那些才是他想做的
"也許"對我來說我從椎名林檎的歌中所得到的感動比你來的更多
而不是聽完只僅僅丟下兩個字"好聽"就帶過了
所以我不願意就這樣輕易的認清事實，因為那些東西對我來說很重要
另外，我沒有像你講那樣把東京事變當做你所謂的"林檎&session players"
教育及大人這兩張專輯我都非常喜歡，更不用說教育裡我最喜歡的曲是群青日和
我可以直接的告訴你我不喜歡現在的東京事變，
但是那不代表你就能以"你只喜歡以前那樣一成不變的椎名林檎"來反駁我
"樂團追求的就是互相改變"這種說法我倒是第一次聽見，變也好不變也罷
其實我覺得無所謂，不過你不行就這樣像在宣誓真理似的講這句話
AC/DC曲風有變過嗎？更何況，照你這樣說的話那我只會覺得他們是為了變而變
既然成果不能讓人滿意的話那豈不就一點意義也沒有不是嗎
就算假設我今天在不知道歌手跟創作者是誰的情況下聽<大発見>
我也只會覺得我一點也不喜歡，但因為我喜歡她，所以才會有這篇文章的產生
請以音樂的本質為出發點討論，好嗎？
※ 編輯: rAveAcer 來自: 59.115.49.108 (07/02 17:39)
14F：→ tom91002 :0_0/ 07/02 17:50
15F：推 fendismiso :同意你的看法，但我只能說.....林檎已經回不去了XD 07/02 19:31
16F：→ fendismiso :現在是東京事變，怎麼玩也就那5個人在搞，想要以前的 07/02 19:31
17F：→ fendismiso :的音樂，除非東京事變解散 07/02 19:32
18F：→ fendismiso :但看看近兩張林檎的solo...... 07/02 19:32
19F：推 fendismiso :如果真的可以解散...請留下龜匠吧> <" 07/02 19:34
20F：推 chriter :0_0/ 07/02 19:51
21F：→ kenliu100 :"椎名林檎"這四個字在日本音樂圈裡是個很震撼的名詞 07/02 20:30
22F：→ kenliu100 :當你要去漸漸把他與他的Partner加在一起時，太難了！ 07/02 20:31
23F：→ kenliu100 :去看多少節目會不提林檎，而提到其他團員更多？ 07/02 20:32
24F：→ kenliu100 :這也是林檎想要改變的，只是她給日本樂界太大的彈藥 07/02 20:33
25F：→ kenliu100 :炸開就回不來了XD 07/02 20:37
26F：推 toosalt :林檎跟事變是兩回事，要比也是拿教育出來比吧？ 07/02 20:38
27F：→ toosalt :我倒是覺得她玩的很開心啊XD 07/02 20:40
28F：→ tomlet :無意筆戰，但如果你要本質化的以"不相信她開心"、"就 07/02 22:18
29F：→ tomlet :是不好聽"來討論，我真的看不出來有多探討到音樂 07/02 22:18
30F：→ tomlet :我所謂的改變是指團員間的激盪與再創造，並不是指樂 07/02 22:19
31F：→ tomlet :就不能夠堅持風格。當一個創作者個人色彩強烈到其他 07/02 22:20
32F：→ tomlet :樂手只能依循的時候，這個樂團並不有趣。我只能說， 07/02 22:20
33F：→ tomlet :我只能說如果ringo真的想玩團，那這個團一定玩的有趣 07/02 22:21
34F：→ tomlet :至於她內心深處到底想怎樣，大概只有你知道吧。 07/02 22:22
結果你還是沒有拿音樂來做討論嘛
我本文就說的很清楚了，還是說你看文章只看你看不順眼的地方呢
我講明了我覺得音樂本身有問題的地方，而你卻只是繞著
"樂團就是要追求改變革新甚至是您所謂的激盪與再創造"這個死胡同轉
我想閣下一定是個玩團大師，不過這些都不是重點，你不妨說說這張專輯你喜歡的點
甚至反駁我所謂曲子本身不和諧的感覺
至於我說的"他的想法"那畢竟只是我的感覺，你這樣轉話題硬酸沒甚麼意思吶
要這樣講的話，那你豈不跟他關係更好，直接的表明他想玩團還想玩的很有趣要創新
你說無意筆戰卻語帶諷刺，這可不是自打嘴巴嗎？
這篇文章的用意是討論音樂，你想討論樂團的未來等等我們可以另外開一篇講
另外我想補充一點，請你別搞錯，椎名林檎一路走來都是以樂團模式
甚麼他現在想玩團啦他想要創新啦等等我覺得都是多說的
你有興趣的話可以去看一下我在這版發的第3579篇文章
裡面詳細的寫了一路走來所有的樂團（當然也許不完整）
你要說以前的椎名林檎全都是一手包辦那可就誤會大了
了不起也只是作詞曲而已，要做一首歌甚至是一張專輯並沒有這麼簡單
更何況是把自己寫的歌以加入交響樂團的模式演奏
35F：推 curtietz :大推樓上 07/02 22:35
36F：推 tony198833 :大推樓樓上 07/02 22:45
37F：推 yeaaah :XDDDDDD 大推tom 07/02 22:46
38F：推 ilhpcc :以音樂的本質來說 喜歡的人不會認為這些改變沒有意義 07/02 23:14
39F：→ ilhpcc :當然一個作品問世一定有喜歡或討厭的意見 沒有優劣 07/02 23:16
40F：→ ilhpcc :我認為林檎博和現在的事變都是她想做的 而且樂在其中 07/02 23:20
41F：→ yeaaah :我終於看到第一行了 想必沒當過兵吧 07/02 23:25
當兵當完變成一個乖乖的社會人士那是你，而我本人覺得這樣的人挺無趣的
所以我很慶幸身邊沒甚麼這樣的人，另外不妨告訴你我父親就是軍人
而我對於大部分的軍人(當然不包括我父親)都不屑一顧，
台灣的軍中污穢的程度更甚於我們的排泄物
你喜歡被沒想法沒知識只會學長學弟叫來叫去的人當寵物是你家的事情
想要找我討論這個的話也可以，不過請別在椎名林檎版，謝謝
※ 編輯: rAveAcer 來自: 59.115.49.108 (07/02 23:36)
42F：推 yeaaah :XDDDDD 好的 PS.我以前在學校眼裡可能不是好學生 07/02 23:37
43F：→ rAveAcer :那當兵把你改變成這樣也算是功德一件了呢 是吧 07/02 23:39
44F：推 eversun :版主善意提醒：注意不要開始人身攻擊喔~ 07/02 23:44
45F：→ rAveAcer :好啦~ 07/02 23:45
46F：推 ryusumo :基本上作詞作曲影響蠻大的喔 基本在「大人」之前 07/02 23:45
47F：→ ryusumo :你可以劃上把林檎和事變畫上等號(啪數多少的問題) 07/02 23:46
48F：→ ryusumo :核心的感覺還是林檎 也就是林檎的樂團 07/02 23:48
49F：→ ryusumo :娛樂之後 就化身東京事變這個樂團的林檎 07/02 23:48
50F：→ ryusumo :說曲風我不是很把握 當這首歌以浮雲為核心 07/02 23:49
51F：→ ryusumo :funk和另類的風格就會很重 相對伊則也有他的風格 07/02 23:50
52F：→ ryusumo :你可以把每個人的作曲當作以他為核心的樂團 07/02 23:50
53F：→ ryusumo :畢竟他們差異還蠻大的 只是樂團名稱沒有變 07/02 23:51
54F：→ ryusumo :而且三張很明顯愈玩愈大 那當是林檎作曲時還是有他 07/02 23:53
55F：→ ryusumo :的風格 但與往常不同的是他以前可以針對專輯選擇團員 07/02 23:53
56F：→ ryusumo :現在在事變裡的歌 他的團員就是這幾個風格強烈的人 07/02 23:54
您所言甚是，當然這樣講是沒有錯，我也有你說的感覺
不過一首歌的編曲，或者是各種樂器的編排編曲等等，假設只有椎名林檎一個人的話
應該是無法辦到，畢竟那不是甚麼國語流行情歌啦、民歌啦等等
畢竟是以ROCK BAND的形式在跑的東西，像村石的鼓、皆川的KB，何嘗不是此團的特色呢
假設沒有那些厲害的團員及幕後的製作人的話，也許椎名林檎的歌就不是椎名林檎的歌了
※ 編輯: rAveAcer 來自: 59.115.49.108 (07/03 00:06)
57F：推 ryusumo :很巧的女の子は誰でも這首 林檎作詞曲 07/03 00:02
58F：→ ryusumo :而編曲是服部隆之 等於是針對這個林檎的爵士曲風 07/03 00:03
59F：→ ryusumo :去編曲還加了三個管樂 是不是有回到SOLO時期的感覺 07/03 00:03
60F：→ ryusumo :那4個事変團員基本上也是要配合服部的編曲去發揮 07/03 00:04
61F：→ ryusumo :所以我只能猜測你真的比較喜歡他以前的創作方式 07/03 00:05
62F：→ ryusumo :1.林檎詞曲2.找編曲家、樂手(團)3.精心安排的專輯 07/03 00:07
63F：→ ryusumo :「大發現」有兩首爵士曲風 07/03 00:08
64F：→ ryusumo :ドーパミント！→標準現代東京事變雜燴風格強烈版 07/03 00:10
65F：→ ryusumo :女の子は誰でも→精心安排林檎風格版 07/03 00:11
66F：→ ryusumo :所以我覺得林檎沒有變只要在那個模式創作出來的其實 07/03 00:11
67F：→ ryusumo :就是你的菜 但可惜的是現在事變的創作不是走這個風格 07/03 00:11
68F：→ ryusumo :我個人是都很喜歡啦哈哈 07/03 00:13
69F：→ rAveAcer :哎，也許就真的是這樣吧 07/03 00:23
70F：推 satofey :真是專業的討論=口=" 07/03 00:26
71F：推 ryusumo :因為這個問題我也想很久啦 這張出來以後稍有一點心得 07/03 00:30
72F：推 satofey :那我只好給你一個讚,再幫大大推上天 07/03 00:30
73F：推 desk90147 :這樣也沒什麼不好 他們就是以創作流行樂的心態製作最 07/03 02:36
74F：→ desk90147 :近這幾張專輯 反正旗幟也都打的很明顯了 總比台灣一 07/03 02:37
75F：→ desk90147 :些打著非主流獨立結果還不是靠一堆迷哥迷妹撐場的好 07/03 02:38
76F：推 coralfang :我覺得這張很難聽，還有當過兵不就是比較會掃地而已 07/03 03:48
77F：→ coralfang :嗎? 07/03 03:49
78F：→ rAveAcer :哈哈哈哈哈哈哈 07/03 07:02
79F：→ ymcg :本文可配全新文明開化歌詞使用 07/03 11:45
80F：推 sg1987 :跟原PO想法相同給推 07/04 13:29
81F：推 sigur :看來我是少數還頗喜歡大發現的老歌迷 07/04 15:45
82F：推 sigur :娛樂之後心死 沒想到競技又讓我從新愛上事變 07/04 15:48
83F：→ rAveAcer :真羨慕你 07/05 23:26