作者rAveAcer (流浪汉风格)
看板SHENA-RINGO
标题[徵文] 大発见?
时间Sat Jul 2 02:13:56 2011
(本人用词及想法超级偏激请诸位见谅，以下只是我个人的一些感受)
今天听了新专辑<大発见>
我对现在的东京事变的想法也突然有了大発见
怎麽说呢？整张专辑从头听到尾，大概有七、八成的歌都让我想到娱乐跟SPORTS
为什麽呢？并不是说跟前两张专辑曲风类似，现在的东京事变的确曲风多元，
而是我觉得，现在的东京事变所做的歌(包括娱乐跟SPORTS)，
表面上听起来像是很"高超"的流行乐，但我的感觉是，
每首歌听起来都像是"为了被创作出来而被创作出来"的歌，
想跟流行乐区分所以故意在作曲及编曲上搞怪，每首歌的段子都像硬凑起来的
刻意去搞些不和谐的旋律跟和弦，或者一下子就转调，
可能主歌听起来旋律很特别，副歌一下子又变得比较芭乐，听起来非常的不自然
单纯一点不好吗？椎名林檎时期的早期作品那种单纯却又带给人感动的感觉
难道真的只能从过去的作品中回味了吗？
除了少数几首歌像是 女の子は谁でも 这种没有让我有上述的感觉外
其他的歌几乎都带给我那种感觉，当然我不会说他是烂歌、难听
但是如果之後每张专辑都像现在这样毫无进展的话
这辈子我大概也只会默默的在家自己听着依存症吧
用词偏激，请见谅
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.49.108
1F：推 ryusumo :这跟浮云跟伊泽的风格关系应该蛮大的 07/02 02:20
2F：→ yeaaah :我也觉得除了几首之前曝光的旋律比较搭得起来之外.. 07/02 02:22
3F：→ ryusumo :推第一篇心得文 07/02 02:24
4F：推 satofey :推心得文! 不过应该是第2篇吧 囧... 上面还有一篇耶. 07/02 02:25
5F：推 ryusumo :我瞎了XDDDDDD 07/02 02:25
6F：→ kenliu100 :推推推！ 07/02 08:54
7F：推 kenliu100 :跟那两位过去以平常做的歌风格影响到了吧... 07/02 08:58
8F：推 eversun :可能这就是事变在追求的吧 若林檎组成事变後还是都 07/02 15:17
9F：推 eversun :没变，那她又何必跟SOLO做区分呢？ 07/02 15:18
10F：→ tomlet :不知道为什麽都出5张了，还是有人把事变当作"椎名 07/02 16:48
11F：→ tomlet :林檎&session players"...乐团追求的就是互相感染与 07/02 16:49
12F：→ tomlet :改变。过往的金曲style事实上连在SG中也不复见。 07/02 16:51
13F：推 ilhpcc :推楼上 07/02 17:12
为什麽呢？因为他是椎名林檎，就算组了团他还是椎名林檎
如果你跟我说现在这样就是他想做的事情，我不相信
我认为像卖笑或者是後来的林檎班、林檎博那些才是他想做的
"也许"对我来说我从椎名林檎的歌中所得到的感动比你来的更多
而不是听完只仅仅丢下两个字"好听"就带过了
所以我不愿意就这样轻易的认清事实，因为那些东西对我来说很重要
另外，我没有像你讲那样把东京事变当做你所谓的"林檎&session players"
教育及大人这两张专辑我都非常喜欢，更不用说教育里我最喜欢的曲是群青日和
我可以直接的告诉你我不喜欢现在的东京事变，
但是那不代表你就能以"你只喜欢以前那样一成不变的椎名林檎"来反驳我
"乐团追求的就是互相改变"这种说法我倒是第一次听见，变也好不变也罢
其实我觉得无所谓，不过你不行就这样像在宣誓真理似的讲这句话
AC/DC曲风有变过吗？更何况，照你这样说的话那我只会觉得他们是为了变而变
既然成果不能让人满意的话那岂不就一点意义也没有不是吗
就算假设我今天在不知道歌手跟创作者是谁的情况下听<大発见>
我也只会觉得我一点也不喜欢，但因为我喜欢她，所以才会有这篇文章的产生
请以音乐的本质为出发点讨论，好吗？
※ 编辑: rAveAcer 来自: 59.115.49.108 (07/02 17:39)
14F：→ tom91002 :0_0/ 07/02 17:50
15F：推 fendismiso :同意你的看法，但我只能说.....林檎已经回不去了XD 07/02 19:31
16F：→ fendismiso :现在是东京事变，怎麽玩也就那5个人在搞，想要以前的 07/02 19:31
17F：→ fendismiso :的音乐，除非东京事变解散 07/02 19:32
18F：→ fendismiso :但看看近两张林檎的solo...... 07/02 19:32
19F：推 fendismiso :如果真的可以解散...请留下龟匠吧> <" 07/02 19:34
20F：推 chriter :0_0/ 07/02 19:51
21F：→ kenliu100 :"椎名林檎"这四个字在日本音乐圈里是个很震撼的名词 07/02 20:30
22F：→ kenliu100 :当你要去渐渐把他与他的Partner加在一起时，太难了！ 07/02 20:31
23F：→ kenliu100 :去看多少节目会不提林檎，而提到其他团员更多？ 07/02 20:32
24F：→ kenliu100 :这也是林檎想要改变的，只是她给日本乐界太大的弹药 07/02 20:33
25F：→ kenliu100 :炸开就回不来了XD 07/02 20:37
26F：推 toosalt :林檎跟事变是两回事，要比也是拿教育出来比吧？ 07/02 20:38
27F：→ toosalt :我倒是觉得她玩的很开心啊XD 07/02 20:40
28F：→ tomlet :无意笔战，但如果你要本质化的以"不相信她开心"、"就 07/02 22:18
29F：→ tomlet :是不好听"来讨论，我真的看不出来有多探讨到音乐 07/02 22:18
30F：→ tomlet :我所谓的改变是指团员间的激荡与再创造，并不是指乐 07/02 22:19
31F：→ tomlet :就不能够坚持风格。当一个创作者个人色彩强烈到其他 07/02 22:20
32F：→ tomlet :乐手只能依循的时候，这个乐团并不有趣。我只能说， 07/02 22:20
33F：→ tomlet :我只能说如果ringo真的想玩团，那这个团一定玩的有趣 07/02 22:21
34F：→ tomlet :至於她内心深处到底想怎样，大概只有你知道吧。 07/02 22:22
结果你还是没有拿音乐来做讨论嘛
我本文就说的很清楚了，还是说你看文章只看你看不顺眼的地方呢
我讲明了我觉得音乐本身有问题的地方，而你却只是绕着
"乐团就是要追求改变革新甚至是您所谓的激荡与再创造"这个死胡同转
我想阁下一定是个玩团大师，不过这些都不是重点，你不妨说说这张专辑你喜欢的点
甚至反驳我所谓曲子本身不和谐的感觉
至於我说的"他的想法"那毕竟只是我的感觉，你这样转话题硬酸没甚麽意思呐
要这样讲的话，那你岂不跟他关系更好，直接的表明他想玩团还想玩的很有趣要创新
你说无意笔战却语带讽刺，这可不是自打嘴巴吗？
这篇文章的用意是讨论音乐，你想讨论乐团的未来等等我们可以另外开一篇讲
另外我想补充一点，请你别搞错，椎名林檎一路走来都是以乐团模式
甚麽他现在想玩团啦他想要创新啦等等我觉得都是多说的
你有兴趣的话可以去看一下我在这版发的第3579篇文章
里面详细的写了一路走来所有的乐团（当然也许不完整）
你要说以前的椎名林檎全都是一手包办那可就误会大了
了不起也只是作词曲而已，要做一首歌甚至是一张专辑并没有这麽简单
更何况是把自己写的歌以加入交响乐团的模式演奏
35F：推 curtietz :大推楼上 07/02 22:35
36F：推 tony198833 :大推楼楼上 07/02 22:45
37F：推 yeaaah :XDDDDDD 大推tom 07/02 22:46
38F：推 ilhpcc :以音乐的本质来说 喜欢的人不会认为这些改变没有意义 07/02 23:14
39F：→ ilhpcc :当然一个作品问世一定有喜欢或讨厌的意见 没有优劣 07/02 23:16
40F：→ ilhpcc :我认为林檎博和现在的事变都是她想做的 而且乐在其中 07/02 23:20
41F：→ yeaaah :我终於看到第一行了 想必没当过兵吧 07/02 23:25
当兵当完变成一个乖乖的社会人士那是你，而我本人觉得这样的人挺无趣的
所以我很庆幸身边没甚麽这样的人，另外不妨告诉你我父亲就是军人
而我对於大部分的军人(当然不包括我父亲)都不屑一顾，
台湾的军中污秽的程度更甚於我们的排泄物
你喜欢被没想法没知识只会学长学弟叫来叫去的人当宠物是你家的事情
想要找我讨论这个的话也可以，不过请别在椎名林檎版，谢谢
※ 编辑: rAveAcer 来自: 59.115.49.108 (07/02 23:36)
42F：推 yeaaah :XDDDDD 好的 PS.我以前在学校眼里可能不是好学生 07/02 23:37
43F：→ rAveAcer :那当兵把你改变成这样也算是功德一件了呢 是吧 07/02 23:39
44F：推 eversun :版主善意提醒：注意不要开始人身攻击喔~ 07/02 23:44
45F：→ rAveAcer :好啦~ 07/02 23:45
46F：推 ryusumo :基本上作词作曲影响蛮大的喔 基本在「大人」之前 07/02 23:45
47F：→ ryusumo :你可以划上把林檎和事变画上等号(啪数多少的问题) 07/02 23:46
48F：→ ryusumo :核心的感觉还是林檎 也就是林檎的乐团 07/02 23:48
49F：→ ryusumo :娱乐之後 就化身东京事变这个乐团的林檎 07/02 23:48
50F：→ ryusumo :说曲风我不是很把握 当这首歌以浮云为核心 07/02 23:49
51F：→ ryusumo :funk和另类的风格就会很重 相对伊则也有他的风格 07/02 23:50
52F：→ ryusumo :你可以把每个人的作曲当作以他为核心的乐团 07/02 23:50
53F：→ ryusumo :毕竟他们差异还蛮大的 只是乐团名称没有变 07/02 23:51
54F：→ ryusumo :而且三张很明显愈玩愈大 那当是林檎作曲时还是有他 07/02 23:53
55F：→ ryusumo :的风格 但与往常不同的是他以前可以针对专辑选择团员 07/02 23:53
56F：→ ryusumo :现在在事变里的歌 他的团员就是这几个风格强烈的人 07/02 23:54
您所言甚是，当然这样讲是没有错，我也有你说的感觉
不过一首歌的编曲，或者是各种乐器的编排编曲等等，假设只有椎名林檎一个人的话
应该是无法办到，毕竟那不是甚麽国语流行情歌啦、民歌啦等等
毕竟是以ROCK BAND的形式在跑的东西，像村石的鼓、皆川的KB，何尝不是此团的特色呢
假设没有那些厉害的团员及幕後的制作人的话，也许椎名林檎的歌就不是椎名林檎的歌了
※ 编辑: rAveAcer 来自: 59.115.49.108 (07/03 00:06)
57F：推 ryusumo :很巧的女の子は谁でも这首 林檎作词曲 07/03 00:02
58F：→ ryusumo :而编曲是服部隆之 等於是针对这个林檎的爵士曲风 07/03 00:03
59F：→ ryusumo :去编曲还加了三个管乐 是不是有回到SOLO时期的感觉 07/03 00:03
60F：→ ryusumo :那4个事変团员基本上也是要配合服部的编曲去发挥 07/03 00:04
61F：→ ryusumo :所以我只能猜测你真的比较喜欢他以前的创作方式 07/03 00:05
62F：→ ryusumo :1.林檎词曲2.找编曲家、乐手(团)3.精心安排的专辑 07/03 00:07
63F：→ ryusumo :「大发现」有两首爵士曲风 07/03 00:08
64F：→ ryusumo :ドーパミント！→标准现代东京事变杂烩风格强烈版 07/03 00:10
65F：→ ryusumo :女の子は谁でも→精心安排林檎风格版 07/03 00:11
66F：→ ryusumo :所以我觉得林檎没有变只要在那个模式创作出来的其实 07/03 00:11
67F：→ ryusumo :就是你的菜 但可惜的是现在事变的创作不是走这个风格 07/03 00:11
68F：→ ryusumo :我个人是都很喜欢啦哈哈 07/03 00:13
69F：→ rAveAcer :哎，也许就真的是这样吧 07/03 00:23
70F：推 satofey :真是专业的讨论=口=" 07/03 00:26
71F：推 ryusumo :因为这个问题我也想很久啦 这张出来以後稍有一点心得 07/03 00:30
72F：推 satofey :那我只好给你一个赞,再帮大大推上天 07/03 00:30
73F：推 desk90147 :这样也没什麽不好 他们就是以创作流行乐的心态制作最 07/03 02:36
74F：→ desk90147 :近这几张专辑 反正旗帜也都打的很明显了 总比台湾一 07/03 02:37
75F：→ desk90147 :些打着非主流独立结果还不是靠一堆迷哥迷妹撑场的好 07/03 02:38
76F：推 coralfang :我觉得这张很难听，还有当过兵不就是比较会扫地而已 07/03 03:48
77F：→ coralfang :吗? 07/03 03:49
78F：→ rAveAcer :哈哈哈哈哈哈哈 07/03 07:02
79F：→ ymcg :本文可配全新文明开化歌词使用 07/03 11:45
80F：推 sg1987 :跟原PO想法相同给推 07/04 13:29
81F：推 sigur :看来我是少数还颇喜欢大发现的老歌迷 07/04 15:45
82F：推 sigur :娱乐之後心死 没想到竞技又让我从新爱上事变 07/04 15:48
83F：→ rAveAcer :真羡慕你 07/05 23:26