作者hcastray (H.C.Astray)
看板SP1_Baseball
標題[溝通] (Baseball) 2024/07/27
時間Sat Jul 27 00:58:02 2024
[Ⅰ] 溝通對象：（請於下一行說明看板名稱及板主代號）
(baseball)maimai2063/reno30918/
[Ⅱ] 板務處分：（請於下一行附上板主裁定公告之文章代碼）
#1cexmxp1 (Baseball)
[Ⅲ] 溝通主張：（請於下一行以一句話簡要說明）
從檢舉到處分皆不恰當
[Ⅳ] 溝通理由及說明： （請於下一行進行陳述）
根據新聞所述，桃猿球團於競逐陳俊秀時無"放棄"競逐
且有提出條件想要留住陳俊秀，此後並無其他新聞證明桃猿球團說法不是事實
陳俊秀決定轉戰中信兄弟乃其個人(或其與經紀人)決定，與"桃猿放棄競逐"無關
故原檢舉的第一個原因就是錯誤的
再者我在推文中並無指名道姓引戰，乃檢舉者對號入座之行為
但板主卻直接採信，故本人認為處分並不恰當
且此此判決有間接誤導該FA案狀況之嫌
[Ⅴ] 檢附證據：（請於下一行進行補充說明，若有需要請提供寄件備份）
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1619931
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231209001697-260403?chdtv
https://sports.ettoday.net/news/2639824
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※ 溝通案提案人請詳閱並務必遵守本板置底之申訴規則，並確實填寫溝通文。
※ 請注意！若溝通案提案人不遵守格式及相關規則者，本板板主得拒絕處理該溝通文。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.57.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SP1_Baseball/M.1722013085.A.1AA.html
1F：→ hcastray : 對了 不小心打錯日期 該重發嗎 07/27 03:32
2F：推 JUNstudio : 標題日期錯誤，請修改。 07/27 09:00
※ 編輯: hcastray (27.147.57.115 臺灣), 07/27/2024 09:11:35
※ 編輯: hcastray (27.147.57.115 臺灣), 07/28/2024 10:42:04
3F：推 reno30918 : 該篇文章是在討論打者ops 綜觀文章並未提到陳俊秀轉 08/01 20:08
4F：→ reno30918 : 隊相關討論，可以得知被檢舉的推文不是在回文章，又 08/01 20:08
5F：→ reno30918 : 在該篇推文中被檢舉人前面的推文只有檢舉人提到陳俊 08/01 20:08
6F：→ reno30918 : 秀被放掉的話題，可以得知被檢舉人是在回應該推文者 08/01 20:08
7F：→ reno30918 : ，說認為陳俊秀是被球團放掉不是笨就是壞，符合攻擊 08/01 20:08
8F：→ reno30918 : 版友，因此以b-17認定無誤 08/01 20:08
9F：→ hcastray : 不是笨就是壞這個是個成句，要馬不懂要馬裝不懂之意 08/01 21:15
10F：→ hcastray : 請問這句是否切合該檢舉者推文之事實，若有那也沒錯 08/01 21:16
11F：→ hcastray : 若檢舉者用他自己推文來做檢舉，那就該用那推文來看 08/01 21:17
12F：→ hcastray : 這句話我認為並沒有攻擊版友的意味，畢竟法律也不罰 08/01 21:18
13F：→ hcastray : 因為他的本體是他自己的推文，那你更不能用原文來看 08/01 21:20
14F：→ hcastray : 還有你用沒有指名道姓的說法來延伸B17我更覺得不妥 08/01 21:23
15F：→ hcastray : 順便問一下，該推文會不會構成造謠 08/01 21:23
16F：→ hcastray : 其實我特別來SP1也不是為了水桶，只是看到檢舉者說 08/01 21:27
17F：→ hcastray : 他說的是事實才來的 近期我花在棒球版的時間少很多 08/01 21:27
18F：→ hcastray : 沒差這一個月水桶 08/01 21:28
19F：→ hcastray : 我會這樣問就是怕該檢舉者那這個判例說他是正確的 08/01 22:04
20F：→ hcastray : 所以請版主明示該檢舉文內容是否正確 08/01 22:04
21F：→ hcastray : 拿這個判例 08/01 22:08
22F：→ hcastray : 若他說的不是事實 那我說的也不具攻擊而是陳述事實 08/01 22:09
23F：→ hcastray : 那這樣子會不會成為攻擊網友那就不一定了 08/01 22:09
24F：→ hcastray : 但很明顯的他以一個不是事實的證據來說他是正確反咬 08/01 22:10
25F：→ hcastray : 我攻擊他說他不是事實 那這個判決就是莫名其妙 08/01 22:10
26F：→ hcastray : 板主的回應沒有回到核心的點這點我很失望 08/01 22:11
27F：→ hcastray : 當然你可以認為這句話的字面=攻擊 但我需要一個答案 08/01 22:16
28F：→ hcastray : 就是那位檢舉者說的到底是不是正確的 畢竟他檢舉文 08/01 22:16
29F：→ hcastray : 有陳述這句話 而且是他作為舉證的重點 08/01 22:16
30F：→ hcastray : 連我都看得出來他是說因為他是正確的我這樣算攻擊 08/01 22:17
32F：→ hcastray : "樂天球團放棄追求陳俊秀是事實，本人推文就事論事" 08/01 22:35
33F：→ hcastray : 別笑掉大牙了 08/01 22:36
34F：→ hcastray : 當我都把證據甩到你前面你卻完全不提 08/01 22:37
35F：→ hcastray : 難道你想要我對板主說一樣的話嗎 08/01 22:37
36F：→ hcastray : 不懂就是笨 裝不懂就是壞 這就是這個成句的意義 08/01 22:39
37F：→ hcastray : 再說一次 我不怕被水桶 我最主要的目的是要這句話的 08/01 22:40
38F：→ hcastray : 一個解釋跟認定 不然我認為這就是檢舉者在偷渡誤導 08/01 22:40
39F：→ hcastray : 他認為這句話是扣帽子所以攻擊到他 但我陳述事實那 08/01 22:45
40F：→ hcastray : 就不是攻擊了對吧 08/01 22:45
41F：→ hcastray : 還有 照板主的類推規定 我也沒有指明是陳俊秀案 08/01 22:47
42F：→ hcastray : 我也可以說是泛指所有的FA案 所以我還是覺得板主的 08/01 22:47
43F：→ hcastray : 判決非常有問題且不恰當 以上 08/01 22:48
44F：推 maimai2063 : 你就說人家笨又壞 有啥好辯的? 08/02 00:02
45F：→ hcastray : 我沒指名道姓 在字面上也沒說是陳俊秀FAy 08/02 00:38
46F：→ hcastray : 你們使用類推規定就連法律都不可能認定了 08/02 00:38
47F：→ hcastray : 還有請你們必須要說明檢舉者是否就事論事 08/02 00:39
48F：→ hcastray : 這個檢舉文很明顯就是說他認為他就事論事被扣帽子 08/02 00:40
49F：→ hcastray : 你答覆了 我被水桶也是沒問題 08/02 00:40
50F：→ hcastray : 所以你們認定的是字面上我說人家笨又壞所以判水桶 08/02 00:41
51F：→ hcastray : 那我還是想請你們確認一下他們是否就事論事就好 08/02 00:41
52F：→ hcastray : 即使不影響水桶判決 08/02 00:41
53F：→ hcastray : 還有我上面的各種答辯都是針對該篇檢舉文 08/02 00:42
54F：→ hcastray : 而我當時的文字是否直接指陳俊秀FA案 我不予回答 08/02 00:42
55F：→ hcastray : 你們板主想必也看過不少棒球新聞了 簡單的新聞判讀 08/02 00:45
56F：→ hcastray : 以及文章判讀應該也是沒有問題的吧 08/02 00:46
57F：→ hcastray : 我目前就兩位板主的答覆來看得到的結論是： 08/02 00:51
58F：→ hcastray : "即使該檢舉人不是就事論事，也該水桶" 08/02 00:51
59F：→ hcastray : 但我討論的核心重點就是他沒有就事論事希望板主認定 08/02 00:53
60F：→ hcastray : 這點兩位板主都沒有答覆到 真的很讓人失望 08/02 00:53
61F：→ hcastray : "即使他有(沒)有就事論事，但你罵人笨又壞就不對" 08/02 00:54
62F：→ hcastray : 這才是我希望看到的答覆 08/02 00:54
63F：→ hcastray : 打太快 前半句應該是說他就是有(沒有)就是論事 08/02 00:56
64F：→ hcastray : 我真的沒有想要藉此出桶 只是這個問題沒解決會很煩 08/02 00:58
65F：→ hcastray : 一個月又不痛不癢，只是這個檢舉文還又造謠才可恨 08/02 00:59
66F：→ hcastray : 到時候當事人拿這那篇文說他就事論事請問該怎麼判 08/02 01:08
67F：→ hcastray : 這點不解決到時候連判決都是問題 我只需要那個答案 08/02 01:08
68F：→ hcastray : 對了，我是不檢舉主義者，不用擔心我會藉此報復 08/02 01:09
69F：→ hcastray : 經過半天的思考 我是不會提出申訴 但希望這判例不會 08/02 12:53
70F：→ hcastray : 因為檢舉者在檢舉文的說法造成後續的問題 08/02 12:54
71F：推 reno30918 : 我說明幾個點： 08/02 13:00
72F：→ reno30918 : 一、如果你認為cc說的不是事實那你可以用其他方式澄 08/02 13:00
73F：→ reno30918 : 清，例如：推文貼上你在這邊附的新聞。 08/02 13:00
74F：→ reno30918 : 二、今天被檢舉的是人身攻擊，並非造謠，所以希望你 08/02 13:00
75F：→ reno30918 : 的敘述是針對這個部份，板主是否有判錯的疑慮。 08/02 13:00
76F：→ reno30918 : 三、水桶的目的是維持看板秩序，並非代表文中誰對誰 08/02 13:00
77F：→ reno30918 : 錯，除非是有關B-1的檢舉。 08/02 13:00
78F：→ reno30918 : 四、板主們不是球團、經紀公司或任一方知道FA詳細細 08/02 13:00
79F：→ reno30918 : 節的人，所以我們無法在任一看版明確指出相關內容的 08/02 13:00
80F：→ reno30918 : 正確程度。 08/02 13:00
81F：→ reno30918 : 五、關於判例，我的立場是除非我們板主有討論過有共 08/02 13:00
82F：→ reno30918 : 識才會變成判例，單一次的判決並未達到成為判例的條 08/02 13:00
83F：→ reno30918 : 件。 08/02 13:00
84F：→ reno30918 : 補充回應： 08/02 13:00
85F：→ reno30918 : 一、不懂我認為並不代表是笨，有的人只是棒球或看球 08/02 13:00
86F：→ reno30918 : 資歷不那麼豐富，那懂又故意說錯，只能確定發言思慮 08/02 13:00
87F：→ reno30918 : 欠周，其餘的若沒有其他發言我覺得不一定能以壞來形 08/02 13:00
88F：→ reno30918 : 容。 08/02 13:00
89F：→ reno30918 : 二、有關放掉，不代表沒有競逐球員，中途退出或是沒 08/02 13:00
90F：→ reno30918 : 跟上其他競爭者的也算是一種放掉吧，假如今天桃猿可 08/02 13:00
91F：→ reno30918 : 以開比中信更優渥的條件，但是評估過後只願意給球員 08/02 13:00
92F：→ reno30918 : 他們覺得合理的條件，也算是一種放吧。因此，我認為 08/02 13:00
93F：→ reno30918 : 在這種文字的應用上做爭論無益於我的看法。 08/02 13:00
94F：→ reno30918 : 然後人身攻擊的部分，板上就是禁止，不管是針對合理 08/02 13:02
95F：→ reno30918 : 不合理的推文 08/02 13:02
96F：→ hcastray : 新聞內容很明顯地說桃猿方並不知道兄弟的開價 08/02 13:25
97F：→ hcastray : 而且是由經紀人主動通知桃猿方 08/02 13:25
98F：→ hcastray : 若是沒有跟上的話我會完全同意是放掉 08/02 13:25
99F：→ hcastray : *經紀人主動通知桃猿方說要跟兄弟簽約 08/02 13:26
100F：→ hcastray : 所以我不同意放掉這個詞 除非有其他小道消息 08/02 13:26
101F：→ hcastray : 就像當時大師兄FA兄弟時有消息說LM沒有接觸一樣 08/02 13:27
103F：→ hcastray : 這段話目前並沒有其他新聞反證是虛偽訊息 故得證 08/02 13:32
104F：→ hcastray : 望請板主們對於新聞的判讀上能進步 才是棒球版之福 08/02 13:33
105F：→ hcastray : 你可以說樂天因為有日商的企業文化導致決策速度變慢 08/02 13:38
106F：→ hcastray : 而留不住人 但我就目前手邊的資訊看來並沒要放的意 08/02 13:38
107F：→ hcastray : 思 08/02 13:38
108F：→ hcastray : 在補充 一般棒球版上所謂的放 1.選秀可以選卻放掉好 08/02 13:45
109F：→ hcastray : 的選手 2.釋出或交易還可以用的選手 3.沒放在保護名 08/02 13:46
110F：→ hcastray : 單被其他球隊挑到的擴編選秀或FA補償選手 08/02 13:46
111F：→ hcastray : 4.FA時原球團沒有接觸或是無法跟上競逐的選手 08/02 13:47
112F：→ hcastray : 基本上我沒其他問題了 祝各位板主及組務周末愉快 08/02 22:27
113F：推 coon182 : 沒其他問題就可以上訴了 08/03 16:31