作者hcastray (H.C.Astray)
看板SP1_Baseball
标题[沟通] (Baseball) 2024/07/27
时间Sat Jul 27 00:58:02 2024
[Ⅰ] 沟通对象：（请於下一行说明看板名称及板主代号）
(baseball)maimai2063/reno30918/
[Ⅱ] 板务处分：（请於下一行附上板主裁定公告之文章代码）
#1cexmxp1 (Baseball)
[Ⅲ] 沟通主张：（请於下一行以一句话简要说明）
从检举到处分皆不恰当
[Ⅳ] 沟通理由及说明： （请於下一行进行陈述）
根据新闻所述，桃猿球团於竞逐陈俊秀时无"放弃"竞逐
且有提出条件想要留住陈俊秀，此後并无其他新闻证明桃猿球团说法不是事实
陈俊秀决定转战中信兄弟乃其个人(或其与经纪人)决定，与"桃猿放弃竞逐"无关
故原检举的第一个原因就是错误的
再者我在推文中并无指名道姓引战，乃检举者对号入座之行为
但板主却直接采信，故本人认为处分并不恰当
且此此判决有间接误导该FA案状况之嫌
[Ⅴ] 检附证据：（请於下一行进行补充说明，若有需要请提供寄件备份）
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1619931
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231209001697-260403?chdtv
https://sports.ettoday.net/news/2639824
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※ 沟通案提案人请详阅并务必遵守本板置底之申诉规则，并确实填写沟通文。
※ 请注意！若沟通案提案人不遵守格式及相关规则者，本板板主得拒绝处理该沟通文。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.147.57.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SP1_Baseball/M.1722013085.A.1AA.html
1F：→ hcastray : 对了 不小心打错日期 该重发吗 07/27 03:32
2F：推 JUNstudio : 标题日期错误，请修改。 07/27 09:00
※ 编辑: hcastray (27.147.57.115 台湾), 07/27/2024 09:11:35
※ 编辑: hcastray (27.147.57.115 台湾), 07/28/2024 10:42:04
3F：推 reno30918 : 该篇文章是在讨论打者ops 综观文章并未提到陈俊秀转 08/01 20:08
4F：→ reno30918 : 队相关讨论，可以得知被检举的推文不是在回文章，又 08/01 20:08
5F：→ reno30918 : 在该篇推文中被检举人前面的推文只有检举人提到陈俊 08/01 20:08
6F：→ reno30918 : 秀被放掉的话题，可以得知被检举人是在回应该推文者 08/01 20:08
7F：→ reno30918 : ，说认为陈俊秀是被球团放掉不是笨就是坏，符合攻击 08/01 20:08
8F：→ reno30918 : 版友，因此以b-17认定无误 08/01 20:08
9F：→ hcastray : 不是笨就是坏这个是个成句，要马不懂要马装不懂之意 08/01 21:15
10F：→ hcastray : 请问这句是否切合该检举者推文之事实，若有那也没错 08/01 21:16
11F：→ hcastray : 若检举者用他自己推文来做检举，那就该用那推文来看 08/01 21:17
12F：→ hcastray : 这句话我认为并没有攻击版友的意味，毕竟法律也不罚 08/01 21:18
13F：→ hcastray : 因为他的本体是他自己的推文，那你更不能用原文来看 08/01 21:20
14F：→ hcastray : 还有你用没有指名道姓的说法来延伸B17我更觉得不妥 08/01 21:23
15F：→ hcastray : 顺便问一下，该推文会不会构成造谣 08/01 21:23
16F：→ hcastray : 其实我特别来SP1也不是为了水桶，只是看到检举者说 08/01 21:27
17F：→ hcastray : 他说的是事实才来的 近期我花在棒球版的时间少很多 08/01 21:27
18F：→ hcastray : 没差这一个月水桶 08/01 21:28
19F：→ hcastray : 我会这样问就是怕该检举者那这个判例说他是正确的 08/01 22:04
20F：→ hcastray : 所以请版主明示该检举文内容是否正确 08/01 22:04
21F：→ hcastray : 拿这个判例 08/01 22:08
22F：→ hcastray : 若他说的不是事实 那我说的也不具攻击而是陈述事实 08/01 22:09
23F：→ hcastray : 那这样子会不会成为攻击网友那就不一定了 08/01 22:09
24F：→ hcastray : 但很明显的他以一个不是事实的证据来说他是正确反咬 08/01 22:10
25F：→ hcastray : 我攻击他说他不是事实 那这个判决就是莫名其妙 08/01 22:10
26F：→ hcastray : 板主的回应没有回到核心的点这点我很失望 08/01 22:11
27F：→ hcastray : 当然你可以认为这句话的字面=攻击 但我需要一个答案 08/01 22:16
28F：→ hcastray : 就是那位检举者说的到底是不是正确的 毕竟他检举文 08/01 22:16
29F：→ hcastray : 有陈述这句话 而且是他作为举证的重点 08/01 22:16
30F：→ hcastray : 连我都看得出来他是说因为他是正确的我这样算攻击 08/01 22:17
32F：→ hcastray : "乐天球团放弃追求陈俊秀是事实，本人推文就事论事" 08/01 22:35
33F：→ hcastray : 别笑掉大牙了 08/01 22:36
34F：→ hcastray : 当我都把证据甩到你前面你却完全不提 08/01 22:37
35F：→ hcastray : 难道你想要我对板主说一样的话吗 08/01 22:37
36F：→ hcastray : 不懂就是笨 装不懂就是坏 这就是这个成句的意义 08/01 22:39
37F：→ hcastray : 再说一次 我不怕被水桶 我最主要的目的是要这句话的 08/01 22:40
38F：→ hcastray : 一个解释跟认定 不然我认为这就是检举者在偷渡误导 08/01 22:40
39F：→ hcastray : 他认为这句话是扣帽子所以攻击到他 但我陈述事实那 08/01 22:45
40F：→ hcastray : 就不是攻击了对吧 08/01 22:45
41F：→ hcastray : 还有 照板主的类推规定 我也没有指明是陈俊秀案 08/01 22:47
42F：→ hcastray : 我也可以说是泛指所有的FA案 所以我还是觉得板主的 08/01 22:47
43F：→ hcastray : 判决非常有问题且不恰当 以上 08/01 22:48
44F：推 maimai2063 : 你就说人家笨又坏 有啥好辩的? 08/02 00:02
45F：→ hcastray : 我没指名道姓 在字面上也没说是陈俊秀FAy 08/02 00:38
46F：→ hcastray : 你们使用类推规定就连法律都不可能认定了 08/02 00:38
47F：→ hcastray : 还有请你们必须要说明检举者是否就事论事 08/02 00:39
48F：→ hcastray : 这个检举文很明显就是说他认为他就事论事被扣帽子 08/02 00:40
49F：→ hcastray : 你答覆了 我被水桶也是没问题 08/02 00:40
50F：→ hcastray : 所以你们认定的是字面上我说人家笨又坏所以判水桶 08/02 00:41
51F：→ hcastray : 那我还是想请你们确认一下他们是否就事论事就好 08/02 00:41
52F：→ hcastray : 即使不影响水桶判决 08/02 00:41
53F：→ hcastray : 还有我上面的各种答辩都是针对该篇检举文 08/02 00:42
54F：→ hcastray : 而我当时的文字是否直接指陈俊秀FA案 我不予回答 08/02 00:42
55F：→ hcastray : 你们板主想必也看过不少棒球新闻了 简单的新闻判读 08/02 00:45
56F：→ hcastray : 以及文章判读应该也是没有问题的吧 08/02 00:46
57F：→ hcastray : 我目前就两位板主的答覆来看得到的结论是： 08/02 00:51
58F：→ hcastray : "即使该检举人不是就事论事，也该水桶" 08/02 00:51
59F：→ hcastray : 但我讨论的核心重点就是他没有就事论事希望板主认定 08/02 00:53
60F：→ hcastray : 这点两位板主都没有答覆到 真的很让人失望 08/02 00:53
61F：→ hcastray : "即使他有(没)有就事论事，但你骂人笨又坏就不对" 08/02 00:54
62F：→ hcastray : 这才是我希望看到的答覆 08/02 00:54
63F：→ hcastray : 打太快 前半句应该是说他就是有(没有)就是论事 08/02 00:56
64F：→ hcastray : 我真的没有想要藉此出桶 只是这个问题没解决会很烦 08/02 00:58
65F：→ hcastray : 一个月又不痛不痒，只是这个检举文还又造谣才可恨 08/02 00:59
66F：→ hcastray : 到时候当事人拿这那篇文说他就事论事请问该怎麽判 08/02 01:08
67F：→ hcastray : 这点不解决到时候连判决都是问题 我只需要那个答案 08/02 01:08
68F：→ hcastray : 对了，我是不检举主义者，不用担心我会藉此报复 08/02 01:09
69F：→ hcastray : 经过半天的思考 我是不会提出申诉 但希望这判例不会 08/02 12:53
70F：→ hcastray : 因为检举者在检举文的说法造成後续的问题 08/02 12:54
71F：推 reno30918 : 我说明几个点： 08/02 13:00
72F：→ reno30918 : 一、如果你认为cc说的不是事实那你可以用其他方式澄 08/02 13:00
73F：→ reno30918 : 清，例如：推文贴上你在这边附的新闻。 08/02 13:00
74F：→ reno30918 : 二、今天被检举的是人身攻击，并非造谣，所以希望你 08/02 13:00
75F：→ reno30918 : 的叙述是针对这个部份，板主是否有判错的疑虑。 08/02 13:00
76F：→ reno30918 : 三、水桶的目的是维持看板秩序，并非代表文中谁对谁 08/02 13:00
77F：→ reno30918 : 错，除非是有关B-1的检举。 08/02 13:00
78F：→ reno30918 : 四、板主们不是球团、经纪公司或任一方知道FA详细细 08/02 13:00
79F：→ reno30918 : 节的人，所以我们无法在任一看版明确指出相关内容的 08/02 13:00
80F：→ reno30918 : 正确程度。 08/02 13:00
81F：→ reno30918 : 五、关於判例，我的立场是除非我们板主有讨论过有共 08/02 13:00
82F：→ reno30918 : 识才会变成判例，单一次的判决并未达到成为判例的条 08/02 13:00
83F：→ reno30918 : 件。 08/02 13:00
84F：→ reno30918 : 补充回应： 08/02 13:00
85F：→ reno30918 : 一、不懂我认为并不代表是笨，有的人只是棒球或看球 08/02 13:00
86F：→ reno30918 : 资历不那麽丰富，那懂又故意说错，只能确定发言思虑 08/02 13:00
87F：→ reno30918 : 欠周，其余的若没有其他发言我觉得不一定能以坏来形 08/02 13:00
88F：→ reno30918 : 容。 08/02 13:00
89F：→ reno30918 : 二、有关放掉，不代表没有竞逐球员，中途退出或是没 08/02 13:00
90F：→ reno30918 : 跟上其他竞争者的也算是一种放掉吧，假如今天桃猿可 08/02 13:00
91F：→ reno30918 : 以开比中信更优渥的条件，但是评估过後只愿意给球员 08/02 13:00
92F：→ reno30918 : 他们觉得合理的条件，也算是一种放吧。因此，我认为 08/02 13:00
93F：→ reno30918 : 在这种文字的应用上做争论无益於我的看法。 08/02 13:00
94F：→ reno30918 : 然後人身攻击的部分，板上就是禁止，不管是针对合理 08/02 13:02
95F：→ reno30918 : 不合理的推文 08/02 13:02
96F：→ hcastray : 新闻内容很明显地说桃猿方并不知道兄弟的开价 08/02 13:25
97F：→ hcastray : 而且是由经纪人主动通知桃猿方 08/02 13:25
98F：→ hcastray : 若是没有跟上的话我会完全同意是放掉 08/02 13:25
99F：→ hcastray : *经纪人主动通知桃猿方说要跟兄弟签约 08/02 13:26
100F：→ hcastray : 所以我不同意放掉这个词 除非有其他小道消息 08/02 13:26
101F：→ hcastray : 就像当时大师兄FA兄弟时有消息说LM没有接触一样 08/02 13:27
103F：→ hcastray : 这段话目前并没有其他新闻反证是虚伪讯息 故得证 08/02 13:32
104F：→ hcastray : 望请板主们对於新闻的判读上能进步 才是棒球版之福 08/02 13:33
105F：→ hcastray : 你可以说乐天因为有日商的企业文化导致决策速度变慢 08/02 13:38
106F：→ hcastray : 而留不住人 但我就目前手边的资讯看来并没要放的意 08/02 13:38
107F：→ hcastray : 思 08/02 13:38
108F：→ hcastray : 在补充 一般棒球版上所谓的放 1.选秀可以选却放掉好 08/02 13:45
109F：→ hcastray : 的选手 2.释出或交易还可以用的选手 3.没放在保护名 08/02 13:46
110F：→ hcastray : 单被其他球队挑到的扩编选秀或FA补偿选手 08/02 13:46
111F：→ hcastray : 4.FA时原球团没有接触或是无法跟上竞逐的选手 08/02 13:47
112F：→ hcastray : 基本上我没其他问题了 祝各位板主及组务周末愉快 08/02 22:27
113F：推 coon182 : 没其他问题就可以上诉了 08/03 16:31