作者yamakazi (大安吳彥祖)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 說AI會取代的應該要先閉嘴吧?
時間Mon Nov 24 09:03:10 2025
看了幾個反方的貼文
很明顯都是沒有使用過codex cursor claude code之類的心得
還有人是靠「聽說」「滑翠」「看誰誰誰說」
我本來建議是自己實際來用用看
但一直有人跳針公司不合規
阿我當然意思是在公司合規情況下
真的公司不給用，那就不要用
但如果公司給用，那你真的該用用看
用完最新的那幾個再來下評論
好啦如果真的要看誰誰誰說
中文界的話建議去B站看一下
一堆軟工介紹你怎麼用，以及測評心得
YT上也有比如這個
https://youtu.be/TSycyPHse9o?si=9qr85wl8ts_oX2_J
是真的軟工出身
不是什麼文組賣課仔
還有這個也講的很好
https://youtu.be/XI58sdqHvfw?si=J3gRQi81ysshDYD3
我表達沒那麼好
這兩個影片基本上把我想說的都說完了
另外這邊有AI 在github上比PR數和正確率的資料
https://github.com/aavetis/PRarena
加起來幾百萬個PR被merge
成功率八到九成
至於什麼怕公司程式碼外洩到AI
我用的是公司官方付錢核可的AI
我是不可能自己出錢自己安裝的
再加上新的repo現在九成九都是AI寫的
都AI寫的不需要擔心外洩給AI
※ 引述《hidog (.....)》之銘言：
: 如果今天能用AI做出一個功能
: 輸入SPEC跟專案,讓AI分析後指出哪邊有bug,進階點甚至能讓AI修復bug
: 這樣的功能我想肯定會大受歡迎,而且能完全取代掉QA
: 但實際上現階段AI還做不到這件事情,
: 而且這個功能我想已經比讓AI寫出整個大專案來的簡單了.
: 說要讓AI取代工程師的,不妨先用AI寫出上面所說的這個功能吧.
: 我不認為AI能取代工程師,但工程師職缺會不會因為AI影響變少是另一個議題
: 也可能企業端想用AI取代工程師,但最後發現AI做不到,只好再把工程師找回來
: 就像是台灣常聽到的一個笑話,老闆認為auto-test能取代QA,但實際上是做不到的 XD
: 覺得應該是AI讓工程師的效率增加,而不是取代工程師
: 但某些媒體可能想增加閱覽數,才用取代工程師這種誇飾的詞彙
: 然後就被誤用到現在了(#
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1F：→ DrTech: 你怎麼預設立場：很明顯反方，都是沒有使用過codex cursor 11/24 09:20
2F：→ DrTech: claude code之類的心得。 11/24 09:20
3F：→ DrTech: 搞不好人家用過了，覺得不適合自己的工作吧。 11/24 09:20
4F：→ DrTech: 從來就沒有正反對立那麼明顯，是你自己預設太多立場。認為 11/24 09:20
5F：→ DrTech: 對你的工作，能解決99%的問題，對別人的工作應該也是這樣 11/24 09:20
6F：→ DrTech: 。或許別人的工作，就是不適合用現在的AI吧。 11/24 09:20
7F：推 hidog: 我的意思是公司AI目前只拿來建table之類的，所以我打算自己 11/24 09:21
8F：→ hidog: 私下看這個東西在幹嘛 11/24 09:21
9F：→ DrTech: 你自己用AI提升效率，從來沒人反。很棒。但別人工作不適合 11/24 09:21
10F：→ DrTech: 用AI你一直反別人。 11/24 09:21
11F：→ yamakazi: 都講「聽說」了，真的有用過就會直接講心得了，還有人說 11/24 09:22
12F：→ yamakazi: 最自己沒用過給規格生code，說要去試試看 11/24 09:22
13F：→ hidog: 怎麼被你解讀成那樣阿，公司政策跟規定又不是我能控制的 11/24 09:22
14F：→ yamakazi: 「AI只拿來建table」之類的，那很明顯就是沒用過codex之 11/24 09:23
15F：→ yamakazi: 類的工具 11/24 09:23
16F：→ hidog: 啥啦怎麼又變聽說？你到底有沒有在看別人回的內容阿@@||| 11/24 09:23
17F：→ yamakazi: 公司政策規定不能用：所以評論AI不能做這個那個，這因果 11/24 09:23
18F：→ yamakazi: 關係其實建立不起來 11/24 09:23
19F：→ hidog: 嗯我沒用codex,所以打算工作外自己研究，請問怎麼了嗎 11/24 09:24
20F：→ yamakazi: 聽説不是你講的，是另一篇講的，自己往上翻 11/24 09:24
21F：→ hidog: 阿前面我也承認自己孤陋寡聞了你還要怎樣XD 11/24 09:24
22F：→ yamakazi: 所以我說你沒研究過就發表評論，看起來就是沒用過的，建 11/24 09:25
23F：→ yamakazi: 議用過後再評論，怎麼了嗎？ 11/24 09:25
24F：→ yamakazi: 唉，聽說不是在說你，是說這個人 11/24 09:25
26F：→ yamakazi: 一樓說我預設立場也很好笑，我從來沒預設人家沒用過，都 11/24 09:27
27F：→ yamakazi: 是看了文章或推文後才斷定沒用過，他們自己都承認沒用過 11/24 09:27
28F：→ yamakazi: 了 11/24 09:27
29F：→ DrTech: 又來了，自己貼的文字：看了幾個反方的貼文很明顯都是沒有 11/24 09:31
30F：→ DrTech: 使用過codex cursor claude code之類的心得。結果推文自己 11/24 09:31
31F：→ DrTech: 打臉：我什麼時後預設立場。 11/24 09:31
32F：→ DrTech: 每篇都自己打臉自己言論，真的是奇葩。 11/24 09:32
33F：→ yamakazi: 阿這邊都有一個自己承認沒用過了，他在上一篇說他孤陋寡 11/24 09:34
34F：→ yamakazi: 聞要去試試看，這不就代表沒用過？？ 11/24 09:34
35F：→ yamakazi: 我看他說「孤陋寡聞要去試試看」，於是斷定他沒用過，叫 11/24 09:35
36F：→ yamakazi: 預設立場XD 11/24 09:35
37F：推 hidog: 我目前比較好奇能做到什麼程度 11/24 09:38
38F：→ yamakazi: 自己去試就知道了，懶得試就看我貼的影片，不要沒看過沒 11/24 09:39
39F：→ yamakazi: 試過還在好奇就下評論 11/24 09:39
40F：→ hidog: 壓力測試才能觸發的bug也能找出來嗎 11/24 09:40
41F：→ hidog: 我不是下評論，是好奇目前做到怎樣的程度，這個要實測才知 11/24 09:41
42F：→ hidog: 道 11/24 09:41
43F：→ yamakazi: 人能做到的，基本上AI都做得到，AI都拿過數學奧林匹亞金 11/24 09:44
44F：→ yamakazi: 牌了，寫程式真的小菜一碟 11/24 09:44
※ 編輯: yamakazi (49.218.242.239 臺灣), 11/24/2025 09:51:32
46F：→ yamakazi: AI加起來幾百萬個PR，強的成功率有八到九成 11/24 09:52
47F：噓 WTS2accuracy: 各位不覺得浪費時間嗎...只有槓精會想繼續辯吧XD 11/24 09:59
48F：推 s0914714: 可以請AI取代辯論 11/24 10:07
49F：噓 oopFoo: 你知道PRarena裡面的merged PRs是什麼垃圾嗎？不要再出來 11/24 10:10
50F：→ oopFoo: 丟人現眼了。 11/24 10:11
51F：→ yamakazi: 不用擔心，人寫的也一堆垃圾，垃圾PR比垃圾PR沒毛病 11/24 10:11
52F：→ DrTech: 看了幾篇，大家不爽的，不是AI到底能不能取代工程師吧。而 11/24 10:17
53F：→ DrTech: 是為什麼每個人發言都要把話說死，標題要人閉嘴，然後到處 11/24 10:17
54F：→ DrTech: 預設立場別人到底有沒有用AI，非要說服別人AI多棒。互相尊 11/24 10:17
55F：→ DrTech: 重大家不同的AI使用實際感受，好像很難一樣。每個人不能有 11/24 10:17
56F：→ DrTech: 自己的感受嗎？ 非要別人閉嘴。 11/24 10:17
57F：→ yamakazi: 閉嘴是原文不是我，我只是回覆，你要跟原文作者講，我這 11/24 10:18
58F：→ yamakazi: 篇沒叫人閉嘴，只說不要沒用過，只是聽說就來評論 11/24 10:19
59F：→ yamakazi: 而且我沒預設立場，我是看到上一篇有人下完評論後說自己 11/24 10:21
60F：→ yamakazi: 沒用過要去試試看，才說很明顯沒用過，建議用過再評論 11/24 10:21
61F：→ DrTech: 認同Y大，大部分的觀點。所以我這篇沒直接噓阿。每個人都 11/24 10:22
62F：→ DrTech: 可以有不同的看法。也不要因為你與我觀點不一致，就太去爭 11/24 10:22
63F：→ DrTech: 論誰一定的對錯。大家只是不同體驗，各自發表看法，真沒什 11/24 10:22
64F：→ DrTech: 麼對或錯。 11/24 10:22
65F：→ yamakazi: 其實我這篇沒說對錯或你錯，我是看到上兩個反方根本「沒 11/24 10:28
66F：→ yamakazi: 用過」，要不就只是「聽說」就下評論，覺得很有趣，只是 11/24 10:28
67F：→ yamakazi: 上來提供素材，建議你們沒看過沒試過的去看完試完再評論 11/24 10:28
68F：→ yamakazi: 。畢竟codex cursor claude code 這三個連用都沒用過就 11/24 10:28
69F：→ yamakazi: 覺得不會被AI取代，直接下結論太武斷 11/24 10:28
70F：→ yamakazi: 其實對我來說，越少人會用，對我越有利 11/24 10:29
71F：→ nenpow: 原PO不用太驚訝有這麼多人想法跟你不一樣，對變化有抗拒 11/24 10:48
72F：→ nenpow: 是天性 11/24 10:48
73F：→ nenpow: 在這種網路論壇看到一堆人用都沒用過，或是只用過一下下 11/24 10:53
74F：→ nenpow: 就嘴砲一堆 11/24 10:53
75F：→ nenpow: 也不用太大驚小怪 11/24 10:54
76F：噓 USD5566: 真的耶 ai好可怕 那你怎麼還在這 不趕快辭職賣雞排 11/24 10:55
77F：推 jamesho8743: 這邊明顯看到"反對"AI能取代工程師的人 有一些是沒 11/24 10:55
78F：→ jamesho8743: 怎麼用過AI或不是深度使用的 只是一味抗拒 現況就 11/24 10:55
79F：→ jamesho8743: 是AI的確不能"取代"工程師(100%) 但是現在的問題是 11/24 10:55
80F：→ jamesho8743: 你的對手/對象不是純AI 而是資深工程師+AI的人機 11/24 10:55
81F：→ jamesho8743: 組合 會善用AI的人其上限/生產力很大 重點應該不 11/24 10:55
82F：→ jamesho8743: 是放在AI能不能取代這邊打轉而是怎麼樣去挖掘出並極 11/24 10:55
83F：→ jamesho8743: 大化這個工具的潛力吧 11/24 10:55
84F：推 Nonegrame: yamakazi 可以用 AI 串 ptt mcp 幫你回覆這些酸民 11/24 10:59
85F：→ Nonegrame: 這樣大家就會閉嘴了 11/24 11:00
86F：推 hidog: 工具就是自己試用後覺得不錯然後回饋給主管看部門要不要導 11/24 11:11
87F：→ hidog: 入而已，感謝y大提供資訊， 11/24 11:11
88F：推 OBTea: y 大待的公司可以使用的AI 頗強大的，真的會讓人有被取代感 11/24 11:18
89F：→ twistfist: 可是你貼的影片結論都是不覺得會取代 11/24 12:05
90F：→ yamakazi: 看你覺得取代的定義是什麼？ 11/24 12:07
91F：→ yamakazi: 我個人覺得職缺成長率少於其他職系就算被取代了 11/24 12:08
92F：→ yamakazi: 就跟薪水一樣，如果薪資漲幅低於通膨，那就等於沒漲還降 11/24 12:09
93F：→ yamakazi: 薪 11/24 12:09
94F：→ OBTea: 現在就是不斷拼管理程式的高階能力，可是AI的進程真的太快 11/24 12:36
95F：→ OBTea: 資本密度不夠高的公司可能反應沒那麼快，但薪資高一點的職 11/24 12:37
96F：→ OBTea: 缺都是在那些大資本的公司 11/24 12:38
97F：→ twistfist: 我覺得更多人需要當工程師了，不然就得出錢買工程師弄 11/24 12:50
98F：→ twistfist: 的界面 11/24 12:50
99F：→ shadow0326: 你們都吵這麼多篇了，什麼時候才要用AI吵架 11/24 13:17
100F：→ yamakazi: 一方沒有用AI要怎麼用AI吵架？我的話我不想浪費token在 11/24 13:33
101F：→ yamakazi: 吵架上 11/24 13:33
102F：推 OBTea: 目前AI成本還高，可以取代人力的公司都是人力成本較高的， 11/24 13:38
103F：→ OBTea: 等到算力白菜價，普世工程師才會有被取代的共鳴，最近被各 11/24 13:38
104F：→ OBTea: 種vibe coding 打到想去輪班了... 11/24 13:38
105F：推 panbanana: 目前台灣工程師的錢<AI 算力，所以台灣人還是不會被取 11/24 13:51
106F：→ panbanana: 代喔 11/24 13:51
107F：→ yamakazi: 看你怎麼定義算力，如果是建置買卡訓練要幾十億美金，如 11/24 14:01
108F：→ yamakazi: 果單人訂閱一個月兩百美金，跟工程師比誰比較便宜還不好 11/24 14:01
109F：→ yamakazi: 說 11/24 14:01
110F：推 LoveMoon: 所以現在普遍是讓資深訂閱取代資淺啊 11/24 14:56
111F：→ yamakazi: 樓上跟我想的一樣，這就是一種「取代」 11/24 15:12
112F：→ sniper2824: 方向不同 角度不同 幾個月就上來一次試圖證明自己是對 11/24 16:10
113F：→ sniper2824: 的 有什麼用呢 11/24 16:10
114F：→ yamakazi: 我沒有要證明我是對的啊，何必證明？大家看下一篇範例捫 11/24 16:16
115F：→ yamakazi: 心自問剩多少殘值就好 11/24 16:16
116F：推 patrick0109: 推，使用AI能清楚的感受到效率的提升及以往沒出現過 11/24 16:37
117F：→ patrick0109: 的想法，討論一定要100%取代有點沒意思 11/24 16:37
118F：推 hidog: 為什麼不是透過AI增加自己產出，增加自己價值，而是討論殘 11/24 16:56
119F：→ hidog: 值阿@@ 11/24 16:56
120F：→ yamakazi: 可以的，你可以開一篇討論 11/24 17:06
121F：→ cylee: 發哥真好，有免錢的 AI 來輔助工作 11/24 20:35
122F：噓 pttano: 還有AI取代不了我的工作 11/24 20:55
123F：推 Kasima: 一直說公司不能用的人，就是沒想過自己公司就是會被淘汰 11/24 21:28
124F：→ Kasima: 的一員 11/24 21:28
125F：→ viper9709: 算力有可能降到白菜價嗎@@ 11/25 00:41
126F：噓 galoopboy: 得 11/25 14:03
127F：→ Weky: 即使有cursor / kiro / claude code 最後還是要人review 11/27 12:07
128F：推 NDark: 樓上如果說得是QA的話我覺得是一種健康的說法 12/02 15:58
129F：→ NDark: 但如果說的是code review, 其實AI已經可以代勞了 12/02 15:58
130F：→ NDark: 命名格式複製貼上小型邏輯的錯誤 驗出率都還蠻高的 12/02 15:59
131F：→ NDark: AI現在已經可以看圖 看影片，授權Agent模式操作前端沒問題 12/02 16:00
132F：→ NDark: 目前技術上網頁前端是可以交給AI來QA 12/02 16:00
133F：→ NDark: 當然表現得好或不好我覺得還是跟是否給予足夠的KnowHow有關 12/02 16:01
134F：→ NDark: 資訊不足AI也當然就是拿他自己的資料庫來判斷好壞 12/02 16:01
135F：→ NDark: 有點像是請新的測試員 但是沒告訴他設計的文件 12/02 16:03
136F：→ NDark: 這樣怪這個測試員沒本事 是有點強人所難了 12/02 16:03
137F：→ NDark: 當然實際上會回到算力成本的問題 就看何時AI費用降到夠低 12/02 16:04