作者grantkobe (grantkobe)
看板StarCraft
標題[心得] 星海無法讓人在失敗之後佩服對手
時間Wed Apr 18 16:31:36 2012
再巴哈看到的.覺得蠻有同感的所以轉貼再下面:
作者想強調的是一款遊戲,如果玩家打完沒有機會產生和對手惺惺相惜的情感.
對這個遊戲輸掉時,就只有負面情感而不會得到快樂.
原文:轉貼自
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=03037&snA=36787&last=1&subbsn=0#down
先說好我要講的不是平衡性問題, 而是遊戲性問題, 當然這個問題也不是只有星海有, 很
多遊戲都有, 但是因為我對目前的星海爭霸2有恨鐵不成鋼的感覺, 所以特別拿出來講.
有一句俗語叫做不打不相識, 也就是說當兩個勢均力敵的人經過一番纏鬥打一架以後, 過
程中那種你來我往, 我攻你一城你反將我一軍的那種不相上下的感覺, 會讓人對彼此產生
強烈的敬佩感, 和認同感, 結果不管誰勝誰負或是平手, 雙方都能成為心靈上的好朋友!
目前的星海2, 我覺得缺乏得就是這種感覺!
你在天梯上分配到一個實力相近的對手較量, 但是打完比賽後就沒法辦法產生這種: "剛
剛那個人真厲害, 真想跟他再來比一場!" 的感覺.
其實這不只在天梯上是如此, 大型比賽上似乎也是如此, 你看星海選手比完賽後很少會跟
對方成為知己來個熱情的擁抱的, 像MC那樣對Sen比出讚的動作也真的不常見! 可見星海2
這款即時策略遊戲目前還是缺乏能夠讓人感動, 能夠令人自然而然釋放出內在自我與真誠
的元素!
當然, 目前的星海爭霸2仍然是現今電競遊戲界內的數一數二翹楚, 但是很多其他遊戲也
不遑多讓, 如果暴風雪的改版仍然無法讓星海真正成為人與人之見建立起熱血真性情勝負
的橋梁的頂級遊戲的話, 是沒有辦法在畫面越來越好的後輩遊戲前繼續立足的!
所以我在這裡呼籲, 當你打完一場好Game時, 別忘了密你的對手然後說一聲: ... "這場
比賽我很愉快, 我們加個好友吧!".
我的想法:
以前下圍棋象棋,下完之後可以感受到對手的心情和他是怎樣的一個人.
我想星海比較不能產生敬佩之心的原因應該是
1.節奏太快:無法仔細品嚐對手的舉動,思考他的個性.
2.對不同種族的不熟悉:所以無法知道贏我的戰術花了多少苦心.就好像之前我沒去玩4bg
也不知道丟加速容易miss,自己工兵也只有19個經濟會較差,以前只玩蟲的時期會覺得只是
偷太大死掉.不會對對方4bg執行的細節有多到位佩服.
3.種族原因: 人族偏向攻擊騷擾,蟲族前及各種抵抗偵查,神族偏向後期正面作戰.所以感
受會不一樣.像我用蟲族對人神感覺就是各種戰術.比如在二礦蓋水晶,蓋電機研究所,
封主礦下光泡.大部隊沒帶監察王蟲碰到影刀,人類火車一陣亂打之後忘記下孢子爬
行蟲被雙飛機場女妖打死,雷獸海被雷神海在窄路被打死,神族兩礦一波一來封路口
不給下去.因為自己不能這樣打.而且不知道這樣的戰術背後的細節在哪裡.所以被這樣打
輸有時會打到生氣..明知更氣得是自己.
4.戰術取向:想打後期的碰到單礦一波捅穿.想打正面戰被影刀偷襲.當然也不大可能敬
佩對手,之前練4bg神族內戰就是比timing,比微操.每場都很快收工當然也談不上尊重對手
.
總之就是大家可以採取的策略都不一樣.之所以會尊敬對手很大一個原因是可以認同
對手的理念,對方可以做的比自己更好.當被不同理念的對手擊倒通常是不會去佩服對方
的.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.154.26
1F：推 halozone:91哥：英雄惜英雄 04/18 16:34
2F：→ LuRen:我希望你下次A上來之前細細的品嚐我刺蛇曼妙的扭腰... 04/18 16:34
3F：→ LuRen:感受到了嗎....? 那是刺蛇的毒針... 是不是沈澱了你得心靈 04/18 16:35
4F：推 Jay1:會不會有那些感覺是因人而異好嗎 這也值得討論...... 04/18 16:35
5F：推 horseorange:我到覺得常常會遇到值得學習的對手啊 04/18 16:36
6F：→ byjiang:說這麼多 不就是天梯拚分數嗎 打自訂和顏悅色的機率大增 04/18 16:36
7F：噓 myass:那是你覺得 04/18 16:36
8F：→ signm:不覺得也不認同已唅文 04/18 16:37
9F：推 miniric:人的問題大於遊戲的問題 04/18 16:37
10F：噓 zaq35715987:你以為每個人都有MC? 04/18 16:37
11F：噓 signm:我心得是不知道這篇在說什 04/18 16:39
12F：噓 gunfighter:就智商被壓倒當然快樂不起來啦 不會擋一波就說人只大招 04/18 16:40
13F：噓 balsr:巴哈這種地方的文章還有人會看嗎.. 04/18 16:40
14F：→ mayshun:要留個電話交心一下嗎? 04/18 16:41
15F：噓 TllDA:對這種文有同感? 根本是沒梗可該 硬該兩聲來顯現自己獨特 04/18 16:41
16F：噓 gcobc12632:燒擾統穿引刀微超 04/18 16:42
謝謝,錯字已改
17F：推 noabstersion:推 04/18 16:43
18F：噓 foda:很弱 04/18 16:43
19F：→ noabstersion:被各種搞完都很想罵人 04/18 16:43
20F：推 silvano0952:打輸 就超想打人 04/18 16:45
21F：噓 breeze0221:你想太多了 04/18 16:45
22F：推 tsungg:注音不準王 04/18 16:46
23F：推 babla:打輸就覺得自己實在打得不好 當然不佩服對手 因為是自己爛 04/18 16:46
24F：→ tsungg:輸給自己 04/18 16:47
25F：→ Nurvay:對手密我的永遠都是 f x x k you 04/18 16:48
26F：推 THKLuga:我不曉得為啥你會這樣覺得...不過我在NA會遇到不錯的對手 04/18 16:50
27F：→ THKLuga:打完之後還會聊一下剛剛會戰幾個關鍵點...雖然我英文不好 04/18 16:50
28F：→ THKLuga:不過這樣子打下去感覺到還好.... 04/18 16:51
29F：→ zaq35715987:樓上說真的美服一堆嘴砲王 打輸打嬴都要密人罵 04/18 16:53
30F：推 fasu10324:燒擾 04/18 16:53
31F：→ fasu10324:沒辦法佩服對手 也是因為對手都是小屁孩 04/18 16:56
32F：→ rssai:大招輸掉，或是被傻爆打一波的我一定不打ＧＧ，Ｇ個屁 04/18 16:56
33F：→ fasu10324:下圍棋的對手至少小屁還比較少-.- 04/18 16:56
34F：→ rssai:還有自己耍二輸掉還密我fuck的鳥人.. 04/18 16:57
35F：→ fasu10324:打星海彬彬有禮的人有幾個 04/18 16:57
※ 編輯: grantkobe 來自: 60.250.154.26 (04/18 17:00)
36F：推 pilimoj:很難真的HF 我自己也做不到阿 哈哈 04/18 16:58
37F：→ rssai:我到是有遇到打贏我還跟我說得很好，推進的timing不對而已 04/18 16:58
38F：→ rssai:這種我就會很感謝他，不過離gg還是有一段距離就是了 04/18 16:59
39F：→ safichia:職業和業餘放在一起比？遊戲性>個人心理素質？ 04/18 16:59
40F：噓 killer9619:自己無法感受對手強在哪，不要說得這麼武斷 04/18 16:59
41F：→ Joejohnz:以前玩一些格鬥遊戲真的會有原PO的惺惺相惜的感覺耶 04/18 17:00
42F：→ Joejohnz:同樣一種招式、同一種武器，用到巧妙處的時候真的會讚嘆 04/18 17:01
43F：→ Joejohnz:可能是因為星海的機制實在太過複雜，導致當下理解困難 04/18 17:02
※ 編輯: grantkobe 來自: 60.250.154.26 (04/18 17:07)
44F：推 keeperess:我覺得這是玩家年齡層的問題,而不是遊戲性的問題 04/18 17:04
45F：推 Joejohnz:另外我覺得可能是因為種族平衡性目前還不是公認完美 04/18 17:05
46F：→ byjiang:那些都是浮雲 就只是心態差異而已 04/18 17:06
47F：→ Joejohnz:所以容易把失敗的責任牽拖到平衡性，畢竟怪別人比較快 04/18 17:06
48F：→ byjiang:每場都打gg 輸了不怪imba怪自己弱 分析對手優點學起來 04/18 17:07
49F：→ byjiang:在sc板這種人不知道有沒有5% 04/18 17:07
50F：推 eric09:美服本來就是嘴炮王,大師組特別明顯,管你贏還輸都要嘴 04/18 17:08
51F：噓 teddy78924:這兩天剛好在看棋靈王 有一句話意思說 04/18 17:08
※ 編輯: grantkobe 來自: 60.250.154.26 (04/18 17:20)
52F：→ eric09:特別是最愛罵GAY佬這類的話,不過我人很耐斯覺對不黑人 04/18 17:08
53F：→ teddy78924:實力不足是無法判斷局勢 無法判斷對手強弱 04/18 17:09
54F：→ teddy78924:還會傻傻的打到最後才知道自己輸了 04/18 17:09
55F：→ eric09:我都讓他們盡情發洩 04/18 17:09
56F：推 GianniC:你如果完格鬥遊戲被對方蹲重拳制空 然後小技連發一直點點 04/18 17:10
57F：推 BombAsh:大致同意 我只有輸的服氣才打gg 不為了打gg而打 04/18 17:10
58F：→ GianniC:點 還是靠跳CD夠硬一直跳CD跟你換 看你會惺惺相惜嗎 04/18 17:11
59F：→ BombAsh:被濫招幹死 不爽到極點還打個鳥gg 04/18 17:11
60F：→ Joejohnz:@GianniC 我會拔線(菸~) 04/18 17:13
61F：推 nekoares:原始文章的內容難以讓人同意，這跟人有關，跟遊戲無關 04/18 17:13
62F：推 eric09:如果知道對手是女的,長的又漂亮,我相信一推人會交心拉 04/18 17:17
63F：推 SanyaMyBride:哀 04/18 17:17
64F：推 justeat:服不服是看人品不是看遊戲 04/18 17:29
雙方規則相同的時候比較容易認同對方,我世紀帝國的時候就比較容易認同對手實力.
圍棋和象棋也是.因為規則一樣.但是星海的問題是不同種族沒玩過很難體會對方執
行戰術時花的心力以及風險.
至少我覺得這三項遊戲我也都玩很久了.星海我很少打完會佩服對方.內戰比較有機會.但
是圍棋,象棋,世紀帝國的比例就比較高.
※ 編輯: grantkobe 來自: 60.250.154.26 (04/18 17:36)
65F：推 timmyen:同意樓上 04/18 17:30
66F：推 viudo:推 justeat:服不服是看人品不是看遊戲 04/18 17:30
67F：推 lichai:我會打GG,但若這場是被搞就死不跳出,等到最後一刻再斷線 04/18 17:31
68F：推 ohoho:象棋都有先手imba了, 星海這樣很難嘛 04/18 17:38
※ 編輯: grantkobe 來自: 60.250.154.26 (04/18 17:40)
69F：推 kioh:輸通常是自己的失誤,除非對方多線.操作華麗,不然真的很難... 04/18 17:47
70F：→ teddy78924:把無法認同對手推給種族不同太...... 04/18 17:50
71F：→ teddy78924:兩個人比武 一個拿刀一個拿劍 或是拿長槍 這樣不能比嗎 04/18 17:51
72F：→ teddy78924:有可能所有人都只能拿刀嗎 每個人擅長的都不一樣 04/18 17:53
73F：→ teddy78924:你看到對手拿長槍 就該知道擅長的攻擊距離 04/18 17:54
74F：→ teddy78924:你不能說 我只懂刀 不懂長槍 我不能跟你打 04/18 17:55
75F：→ teddy78924:簡單講就是實力不足= = 04/18 17:57
76F：推 Dreamlgw:有時候還是會讓人打下心懷感激的GG 04/18 17:57
77F：→ Dreamlgw:如果不爽的話就別打了~ 04/18 17:58
78F：推 findownway:清流文阿 04/18 17:58
79F：推 capssan:玩半天被P傻鱉一波200打穿 我該怎麼認同 04/18 18:04
80F：推 hasucker:很中肯阿~ 像比球賽就比較容易佩服對方的說@@ 04/18 18:11
81F：推 Infernity:人族憋200機械化 神族憋200無敵組合 反觀我Z 憋200渣渣 04/18 18:18
82F：→ sliverion:Z的兩百會戰完重回200超快的，這就是優勢了 04/18 18:26
83F：推 kioh:z兩百是正常,為什要憋呢？ 04/18 18:27
84F：推 herrox:真的遇到打的不錯的我會稱讚 也有對手會跟我說我哪邊失誤 04/18 18:32
85F：推 sakubo:200肉泥 04/18 18:32
86F：→ Puser:會戰PvZ PvT 200v200會戰完就直接壓你家 是能多快... 04/18 18:33
87F：→ herrox:不過因為台韓服的關係 我是遇到中文ID才敢跟他搭話 04/18 18:33
88F：推 Infernity:蟲族永遠是戰損的弱勢者 哪怕同礦在手 甚至多持一礦 04/18 18:35
89F：→ Infernity:戰損如果越拉越大 先接不上兵的反而是蟲族... 04/18 18:35
90F：→ engelba:佩服對手很難喔?? 看RP就知道自己多二 對方多猛了吧 04/18 18:42
91F：推 MinChuan:你有在線上下過圍棋你就會知道,其實白目程度有很多不相上 04/18 18:44
92F：→ MinChuan:下,而且有時候會去看RP就會知道很多事 04/18 18:45
93F：推 bala045:輸了先怪種族 同族對抗輸了罵一波 是要認同個屁 04/18 18:45
94F：→ MinChuan:我現在只會覺得自己犯二,配服對手也比較少,但是打完一場 04/18 18:47
95F：→ MinChuan:再看RP自己沒有犯二其實頗爽的~XD" 04/18 18:47
96F：→ wody:同意ZvT只有一個幹字.. 04/18 18:47
97F：→ Spartan117:人品問題 04/18 18:53
98F：→ windowsnt:每個人都想虐人啊 就是很少人心理層面夠強 玩的人才少吧 04/18 18:53
99F：→ windowsnt:大家都愛贏爽爽 哪來的喜歡來來回回 04/18 18:54
※ 編輯: grantkobe 來自: 60.250.154.26 (04/18 18:55)
100F：推 jimmy781126:我被多線打死 都會蠻配服對方的 04/18 18:57
101F：→ Subway1668:神族後期200 T表示無法交流 04/18 18:59
102F：推 jimmy781126:真的= = 被神族平a死 就超不爽 04/18 19:01
103F：推 profligate:表示你的階級還不夠高 04/18 19:02
104F：推 SantanaLS:身為Z玩家 永遠無法認同T玩家 媽的 坦克架在那78位轟炸 04/18 19:16
105F：→ SantanaLS:是需要啥高端技術 偏偏Z衝陣卻很難 e04 04/18 19:17
106F：→ MinChuan:我喜歡打得來來回回~XD" 04/18 19:20
107F：→ capssan:T有78位 P有兩礦一波 Z? 去死吧爛種族 04/18 19:22
108F：→ windowsnt:to SantanaLS -> 你玩看看T就知道要多少技術啦 04/18 19:22
109F：→ windowsnt:至少台灣T打的好的人 是最少的 04/18 19:22
110F：推 iio:玩Z最討厭的就是力場 窄口 坦克 奇葩位 04/18 19:29
111F：→ asdfou:因為配服對手就是承認自己弱 04/18 19:30
112F：→ iio:也不能理解死光頭為什麼要把Z設計成全然被動的種族 04/18 19:35
113F：推 SantanaLS:比較能認同zvz狗毒爆操作大戰 T? IMBA 04/18 19:35
114F：→ iio:前期只能被各種搞 毫無主動 得憋到自己有經濟優勢後才能反擊 04/18 19:36
115F：→ iio:連sen都問過死光頭這一點 04/18 19:36
116F：→ Subway1668:說真的 不用看台T 非韓T 光叫的出名字.. 我叫不出來.. 04/18 19:38
117F：→ iio:單礦的T就是各種一波 單礦的P至少還有4BG 單礦的Z就只是笑話 04/18 19:38
118F：推 a79896310:打到龜纜啪火 04/18 19:39
120F：推 normanT:中肯 老實說星海2就是少了世紀那種感覺 04/18 20:05
121F：→ idiotdog:以我團戰的經驗來說, 通常很佩服對手, 但很幹隊友...\./ 04/18 20:07
122F：推 sakubo:Z就是被各種搞 04/18 20:19
123F：推 oneG:老實說 平衡性有影響 我TVP打完 只想罵他的種族一點都不會認 04/18 20:20
124F：→ oneG:同 04/18 20:20
125F：→ UltraKill:不承認自己差是常態 除非實際上差距很明顯 04/18 20:31
126F：推 oneG:天梯上打一堆P常常遇到一種狀況 各種多線/拉扯 結果他腦羞一 04/18 20:42
127F：→ oneG:波推出來 就把你幹翻, 看對戰紀錄未消耗還1000多甚至2000+ 04/18 20:43
128F：→ oneG:我根本覺得我打的比他好 結果就是針對兵種不夠 直接被他頂到 04/18 20:43
129F：→ oneG:出兵點 就這樣 A出來就贏 我一點都不覺得他打的比我好 04/18 20:44
130F：→ TuckJason:因為星海比較接近體育活動，打完會懊悔自己沒做好甚麼 04/18 20:47
131F：推 playboy3221:我自從上大師之後 覺得打星海 是很疲憊的遊戲.... 04/18 20:57
132F：→ playboy3221:開始會找一些小遊戲玩玩 .. 04/18 20:58
133F：推 jacky1990b:選對種族 不用選對手 04/18 20:58
134F：→ playboy3221:說什麼P IMBA的 八成不是P玩家吧 04/18 20:59
135F：推 capssan:真好 玩Z還沒上大師就已經疲憊到不想玩了 04/18 21:02
136F：推 playboy3221:要把任何一族講的IMBA 一點都不難 04/18 21:02
137F：推 Infernity:能分享一下蟲族IMBA之處? 除了IMBA WEAK 04/18 21:04
138F：→ capssan:ZIMBA在哪我好想知道=.= 04/18 21:05
139F：推 wody:刺蛇好腰身 不imba嗎 04/18 21:06
140F：推 oneG:現在平衡是職業平衡啊 但是中階玩家就很苦手 當然這純抱怨啦 04/18 21:17
141F：→ oneG:自己當然有更多要加強的 一直哭imba不會進步 04/18 21:19
142F：推 Subway1668:多線黃金以下做不來阿 黃金以下占這遊戲快一半 04/18 21:20
143F：噓 jackace:兩個字: 怕輸 04/18 21:21
※ 編輯: grantkobe 來自: 114.45.24.105 (04/18 21:22)
144F：推 growinpeace:我覺得講的不錯～給推 04/18 21:34
145F：推 jaw1203:內戰有時候會佩服對手的操作 TVZ被各種弄就覺得很怒 04/18 21:39
146F：推 Coshower:TvT內戰我都很佩服對手的耐心 04/18 21:46
147F：→ Lioli:是男人就不要ㄍㄞ 04/18 22:04
148F：噓 whoww:不認同 04/18 22:12
149F：→ WarIII:心態問題 沒有大師不要發文 沒有白金不能推文的風氣就說明 04/18 22:16
150F：→ WarIII:是人的問題>>>遊戲本身的問題 04/18 22:17
151F：→ JasonTea:這篇文章是在大便的時候想出來的嗎? 04/18 22:29
152F：推 chris0215:同意樓上 04/18 22:30
153F：→ chris0215:我指WarIII 04/18 22:30
154F：噓 llzzyy01:圍棋也是有大招的，叫套手，我從重要比賽也被搞過 04/18 23:37
155F：推 jack0805449:當你是哪Z黑T黑P黑輸了只想罵髒話戰IMBA 04/19 01:21
156F：→ coke5130:被大招當然會不爽，若正規營運敗陣，比較會心服口服。 04/19 08:59
157F：推 blarc:我覺得很認同耶 FPS類型的遊戲 打輸了會覺得對手真強!! 04/19 09:05
158F：推 Aweather:我覺得我自己打星海還有一個問題是 輸掉常常不是因為不會 04/19 10:47
159F：→ Aweather:做什麼 而是當下忘記/做不出來 04/19 10:48
160F：→ Aweather:所以最後不會覺得是對手很厲害 而是自己很遜 所以打得很 04/19 10:48
161F：→ Aweather:不痛快吧 04/19 10:48
162F：推 TURNA755:真的 打RA2 DOW-天譴 甚至BF3被屌爆 心中都會有佩服XD 04/19 10:48
163F：→ Aweather:那種失誤就像是圍棋自己把直三曲三下成死棋的感覺一樣 04/19 10:49
164F：→ Aweather:不過被套手搞也一樣是會不爽 04/19 10:49
165F：→ Aweather:但會覺得見一招學一招 下次就會解了 04/19 10:49
166F：→ Aweather:不像pvt常常都是被空投到死.. 04/19 10:49
167F：噓 para123:純噓不專業硬要講，圍棋跟星海，一個明著來一個暗著來，拿 04/19 21:24
168F：→ para123:所謂大招比喻套手，只能送四個英文字母…… ROFL 04/19 21:24
169F：推 derek79919:自己犯二輸了不想佩服對手 對手犯二還贏不想佩服對手 04/20 23:32
170F：→ derek79919:結論→輸了都不會佩服對手 04/20 23:33