作者grantkobe (grantkobe)
看板StarCraft
标题[心得] 星海无法让人在失败之後佩服对手
时间Wed Apr 18 16:31:36 2012
再巴哈看到的.觉得蛮有同感的所以转贴再下面:
作者想强调的是一款游戏,如果玩家打完没有机会产生和对手惺惺相惜的情感.
对这个游戏输掉时,就只有负面情感而不会得到快乐.
原文:转贴自
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=03037&snA=36787&last=1&subbsn=0#down
先说好我要讲的不是平衡性问题, 而是游戏性问题, 当然这个问题也不是只有星海有, 很
多游戏都有, 但是因为我对目前的星海争霸2有恨铁不成钢的感觉, 所以特别拿出来讲.
有一句俗语叫做不打不相识, 也就是说当两个势均力敌的人经过一番缠斗打一架以後, 过
程中那种你来我往, 我攻你一城你反将我一军的那种不相上下的感觉, 会让人对彼此产生
强烈的敬佩感, 和认同感, 结果不管谁胜谁负或是平手, 双方都能成为心灵上的好朋友!
目前的星海2, 我觉得缺乏得就是这种感觉!
你在天梯上分配到一个实力相近的对手较量, 但是打完比赛後就没法办法产生这种: "刚
刚那个人真厉害, 真想跟他再来比一场!" 的感觉.
其实这不只在天梯上是如此, 大型比赛上似乎也是如此, 你看星海选手比完赛後很少会跟
对方成为知己来个热情的拥抱的, 像MC那样对Sen比出赞的动作也真的不常见! 可见星海2
这款即时策略游戏目前还是缺乏能够让人感动, 能够令人自然而然释放出内在自我与真诚
的元素!
当然, 目前的星海争霸2仍然是现今电竞游戏界内的数一数二翘楚, 但是很多其他游戏也
不遑多让, 如果暴风雪的改版仍然无法让星海真正成为人与人之见建立起热血真性情胜负
的桥梁的顶级游戏的话, 是没有办法在画面越来越好的後辈游戏前继续立足的!
所以我在这里呼吁, 当你打完一场好Game时, 别忘了密你的对手然後说一声: ... "这场
比赛我很愉快, 我们加个好友吧!".
我的想法:
以前下围棋象棋,下完之後可以感受到对手的心情和他是怎样的一个人.
我想星海比较不能产生敬佩之心的原因应该是
1.节奏太快:无法仔细品嚐对手的举动,思考他的个性.
2.对不同种族的不熟悉:所以无法知道赢我的战术花了多少苦心.就好像之前我没去玩4bg
也不知道丢加速容易miss,自己工兵也只有19个经济会较差,以前只玩虫的时期会觉得只是
偷太大死掉.不会对对方4bg执行的细节有多到位佩服.
3.种族原因: 人族偏向攻击骚扰,虫族前及各种抵抗侦查,神族偏向後期正面作战.所以感
受会不一样.像我用虫族对人神感觉就是各种战术.比如在二矿盖水晶,盖电机研究所,
封主矿下光泡.大部队没带监察王虫碰到影刀,人类火车一阵乱打之後忘记下孢子爬
行虫被双飞机场女妖打死,雷兽海被雷神海在窄路被打死,神族两矿一波一来封路口
不给下去.因为自己不能这样打.而且不知道这样的战术背後的细节在哪里.所以被这样打
输有时会打到生气..明知更气得是自己.
4.战术取向:想打後期的碰到单矿一波捅穿.想打正面战被影刀偷袭.当然也不大可能敬
佩对手,之前练4bg神族内战就是比timing,比微操.每场都很快收工当然也谈不上尊重对手
.
总之就是大家可以采取的策略都不一样.之所以会尊敬对手很大一个原因是可以认同
对手的理念,对方可以做的比自己更好.当被不同理念的对手击倒通常是不会去佩服对方
的.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.154.26
1F：推 halozone:91哥：英雄惜英雄 04/18 16:34
2F：→ LuRen:我希望你下次A上来之前细细的品嚐我刺蛇曼妙的扭腰... 04/18 16:34
3F：→ LuRen:感受到了吗....? 那是刺蛇的毒针... 是不是沈淀了你得心灵 04/18 16:35
4F：推 Jay1:会不会有那些感觉是因人而异好吗 这也值得讨论...... 04/18 16:35
5F：推 horseorange:我到觉得常常会遇到值得学习的对手啊 04/18 16:36
6F：→ byjiang:说这麽多 不就是天梯拚分数吗 打自订和颜悦色的机率大增 04/18 16:36
7F：嘘 myass:那是你觉得 04/18 16:36
8F：→ signm:不觉得也不认同已唅文 04/18 16:37
9F：推 miniric:人的问题大於游戏的问题 04/18 16:37
10F：嘘 zaq35715987:你以为每个人都有MC? 04/18 16:37
11F：嘘 signm:我心得是不知道这篇在说什 04/18 16:39
12F：嘘 gunfighter:就智商被压倒当然快乐不起来啦 不会挡一波就说人只大招 04/18 16:40
13F：嘘 balsr:巴哈这种地方的文章还有人会看吗.. 04/18 16:40
14F：→ mayshun:要留个电话交心一下吗? 04/18 16:41
15F：嘘 TllDA:对这种文有同感? 根本是没梗可该 硬该两声来显现自己独特 04/18 16:41
16F：嘘 gcobc12632:烧扰统穿引刀微超 04/18 16:42
谢谢,错字已改
17F：推 noabstersion:推 04/18 16:43
18F：嘘 foda:很弱 04/18 16:43
19F：→ noabstersion:被各种搞完都很想骂人 04/18 16:43
20F：推 silvano0952:打输 就超想打人 04/18 16:45
21F：嘘 breeze0221:你想太多了 04/18 16:45
22F：推 tsungg:注音不准王 04/18 16:46
23F：推 babla:打输就觉得自己实在打得不好 当然不佩服对手 因为是自己烂 04/18 16:46
24F：→ tsungg:输给自己 04/18 16:47
25F：→ Nurvay:对手密我的永远都是 f x x k you 04/18 16:48
26F：推 THKLuga:我不晓得为啥你会这样觉得...不过我在NA会遇到不错的对手 04/18 16:50
27F：→ THKLuga:打完之後还会聊一下刚刚会战几个关键点...虽然我英文不好 04/18 16:50
28F：→ THKLuga:不过这样子打下去感觉到还好.... 04/18 16:51
29F：→ zaq35715987:楼上说真的美服一堆嘴炮王 打输打嬴都要密人骂 04/18 16:53
30F：推 fasu10324:烧扰 04/18 16:53
31F：→ fasu10324:没办法佩服对手 也是因为对手都是小屁孩 04/18 16:56
32F：→ rssai:大招输掉，或是被傻爆打一波的我一定不打ＧＧ，Ｇ个屁 04/18 16:56
33F：→ fasu10324:下围棋的对手至少小屁还比较少-.- 04/18 16:56
34F：→ rssai:还有自己耍二输掉还密我fuck的鸟人.. 04/18 16:57
35F：→ fasu10324:打星海彬彬有礼的人有几个 04/18 16:57
※ 编辑: grantkobe 来自: 60.250.154.26 (04/18 17:00)
36F：推 pilimoj:很难真的HF 我自己也做不到阿 哈哈 04/18 16:58
37F：→ rssai:我到是有遇到打赢我还跟我说得很好，推进的timing不对而已 04/18 16:58
38F：→ rssai:这种我就会很感谢他，不过离gg还是有一段距离就是了 04/18 16:59
39F：→ safichia:职业和业余放在一起比？游戏性>个人心理素质？ 04/18 16:59
40F：嘘 killer9619:自己无法感受对手强在哪，不要说得这麽武断 04/18 16:59
41F：→ Joejohnz:以前玩一些格斗游戏真的会有原PO的惺惺相惜的感觉耶 04/18 17:00
42F：→ Joejohnz:同样一种招式、同一种武器，用到巧妙处的时候真的会赞叹 04/18 17:01
43F：→ Joejohnz:可能是因为星海的机制实在太过复杂，导致当下理解困难 04/18 17:02
※ 编辑: grantkobe 来自: 60.250.154.26 (04/18 17:07)
44F：推 keeperess:我觉得这是玩家年龄层的问题,而不是游戏性的问题 04/18 17:04
45F：推 Joejohnz:另外我觉得可能是因为种族平衡性目前还不是公认完美 04/18 17:05
46F：→ byjiang:那些都是浮云 就只是心态差异而已 04/18 17:06
47F：→ Joejohnz:所以容易把失败的责任牵拖到平衡性，毕竟怪别人比较快 04/18 17:06
48F：→ byjiang:每场都打gg 输了不怪imba怪自己弱 分析对手优点学起来 04/18 17:07
49F：→ byjiang:在sc板这种人不知道有没有5% 04/18 17:07
50F：推 eric09:美服本来就是嘴炮王,大师组特别明显,管你赢还输都要嘴 04/18 17:08
51F：嘘 teddy78924:这两天刚好在看棋灵王 有一句话意思说 04/18 17:08
※ 编辑: grantkobe 来自: 60.250.154.26 (04/18 17:20)
52F：→ eric09:特别是最爱骂GAY佬这类的话,不过我人很耐斯觉对不黑人 04/18 17:08
53F：→ teddy78924:实力不足是无法判断局势 无法判断对手强弱 04/18 17:09
54F：→ teddy78924:还会傻傻的打到最後才知道自己输了 04/18 17:09
55F：→ eric09:我都让他们尽情发泄 04/18 17:09
56F：推 GianniC:你如果完格斗游戏被对方蹲重拳制空 然後小技连发一直点点 04/18 17:10
57F：推 BombAsh:大致同意 我只有输的服气才打gg 不为了打gg而打 04/18 17:10
58F：→ GianniC:点 还是靠跳CD够硬一直跳CD跟你换 看你会惺惺相惜吗 04/18 17:11
59F：→ BombAsh:被滥招干死 不爽到极点还打个鸟gg 04/18 17:11
60F：→ Joejohnz:@GianniC 我会拔线(菸~) 04/18 17:13
61F：推 nekoares:原始文章的内容难以让人同意，这跟人有关，跟游戏无关 04/18 17:13
62F：推 eric09:如果知道对手是女的,长的又漂亮,我相信一推人会交心拉 04/18 17:17
63F：推 SanyaMyBride:哀 04/18 17:17
64F：推 justeat:服不服是看人品不是看游戏 04/18 17:29
双方规则相同的时候比较容易认同对方,我世纪帝国的时候就比较容易认同对手实力.
围棋和象棋也是.因为规则一样.但是星海的问题是不同种族没玩过很难体会对方执
行战术时花的心力以及风险.
至少我觉得这三项游戏我也都玩很久了.星海我很少打完会佩服对方.内战比较有机会.但
是围棋,象棋,世纪帝国的比例就比较高.
※ 编辑: grantkobe 来自: 60.250.154.26 (04/18 17:36)
65F：推 timmyen:同意楼上 04/18 17:30
66F：推 viudo:推 justeat:服不服是看人品不是看游戏 04/18 17:30
67F：推 lichai:我会打GG,但若这场是被搞就死不跳出,等到最後一刻再断线 04/18 17:31
68F：推 ohoho:象棋都有先手imba了, 星海这样很难嘛 04/18 17:38
※ 编辑: grantkobe 来自: 60.250.154.26 (04/18 17:40)
69F：推 kioh:输通常是自己的失误,除非对方多线.操作华丽,不然真的很难... 04/18 17:47
70F：→ teddy78924:把无法认同对手推给种族不同太...... 04/18 17:50
71F：→ teddy78924:两个人比武 一个拿刀一个拿剑 或是拿长枪 这样不能比吗 04/18 17:51
72F：→ teddy78924:有可能所有人都只能拿刀吗 每个人擅长的都不一样 04/18 17:53
73F：→ teddy78924:你看到对手拿长枪 就该知道擅长的攻击距离 04/18 17:54
74F：→ teddy78924:你不能说 我只懂刀 不懂长枪 我不能跟你打 04/18 17:55
75F：→ teddy78924:简单讲就是实力不足= = 04/18 17:57
76F：推 Dreamlgw:有时候还是会让人打下心怀感激的GG 04/18 17:57
77F：→ Dreamlgw:如果不爽的话就别打了~ 04/18 17:58
78F：推 findownway:清流文阿 04/18 17:58
79F：推 capssan:玩半天被P傻鳖一波200打穿 我该怎麽认同 04/18 18:04
80F：推 hasucker:很中肯阿~ 像比球赛就比较容易佩服对方的说@@ 04/18 18:11
81F：推 Infernity:人族憋200机械化 神族憋200无敌组合 反观我Z 憋200渣渣 04/18 18:18
82F：→ sliverion:Z的两百会战完重回200超快的，这就是优势了 04/18 18:26
83F：推 kioh:z两百是正常,为什要憋呢？ 04/18 18:27
84F：推 herrox:真的遇到打的不错的我会称赞 也有对手会跟我说我哪边失误 04/18 18:32
85F：推 sakubo:200肉泥 04/18 18:32
86F：→ Puser:会战PvZ PvT 200v200会战完就直接压你家 是能多快... 04/18 18:33
87F：→ herrox:不过因为台韩服的关系 我是遇到中文ID才敢跟他搭话 04/18 18:33
88F：推 Infernity:虫族永远是战损的弱势者 哪怕同矿在手 甚至多持一矿 04/18 18:35
89F：→ Infernity:战损如果越拉越大 先接不上兵的反而是虫族... 04/18 18:35
90F：→ engelba:佩服对手很难喔?? 看RP就知道自己多二 对方多猛了吧 04/18 18:42
91F：推 MinChuan:你有在线上下过围棋你就会知道,其实白目程度有很多不相上 04/18 18:44
92F：→ MinChuan:下,而且有时候会去看RP就会知道很多事 04/18 18:45
93F：推 bala045:输了先怪种族 同族对抗输了骂一波 是要认同个屁 04/18 18:45
94F：→ MinChuan:我现在只会觉得自己犯二,配服对手也比较少,但是打完一场 04/18 18:47
95F：→ MinChuan:再看RP自己没有犯二其实颇爽的~XD" 04/18 18:47
96F：→ wody:同意ZvT只有一个干字.. 04/18 18:47
97F：→ Spartan117:人品问题 04/18 18:53
98F：→ windowsnt:每个人都想虐人啊 就是很少人心理层面够强 玩的人才少吧 04/18 18:53
99F：→ windowsnt:大家都爱赢爽爽 哪来的喜欢来来回回 04/18 18:54
※ 编辑: grantkobe 来自: 60.250.154.26 (04/18 18:55)
100F：推 jimmy781126:我被多线打死 都会蛮配服对方的 04/18 18:57
101F：→ Subway1668:神族後期200 T表示无法交流 04/18 18:59
102F：推 jimmy781126:真的= = 被神族平a死 就超不爽 04/18 19:01
103F：推 profligate:表示你的阶级还不够高 04/18 19:02
104F：推 SantanaLS:身为Z玩家 永远无法认同T玩家 妈的 坦克架在那78位轰炸 04/18 19:16
105F：→ SantanaLS:是需要啥高端技术 偏偏Z冲阵却很难 e04 04/18 19:17
106F：→ MinChuan:我喜欢打得来来回回~XD" 04/18 19:20
107F：→ capssan:T有78位 P有两矿一波 Z? 去死吧烂种族 04/18 19:22
108F：→ windowsnt:to SantanaLS -> 你玩看看T就知道要多少技术啦 04/18 19:22
109F：→ windowsnt:至少台湾T打的好的人 是最少的 04/18 19:22
110F：推 iio:玩Z最讨厌的就是力场 窄口 坦克 奇葩位 04/18 19:29
111F：→ asdfou:因为配服对手就是承认自己弱 04/18 19:30
112F：→ iio:也不能理解死光头为什麽要把Z设计成全然被动的种族 04/18 19:35
113F：推 SantanaLS:比较能认同zvz狗毒爆操作大战 T? IMBA 04/18 19:35
114F：→ iio:前期只能被各种搞 毫无主动 得憋到自己有经济优势後才能反击 04/18 19:36
115F：→ iio:连sen都问过死光头这一点 04/18 19:36
116F：→ Subway1668:说真的 不用看台T 非韩T 光叫的出名字.. 我叫不出来.. 04/18 19:38
117F：→ iio:单矿的T就是各种一波 单矿的P至少还有4BG 单矿的Z就只是笑话 04/18 19:38
118F：推 a79896310:打到龟缆啪火 04/18 19:39
120F：推 normanT:中肯 老实说星海2就是少了世纪那种感觉 04/18 20:05
121F：→ idiotdog:以我团战的经验来说, 通常很佩服对手, 但很干队友...\./ 04/18 20:07
122F：推 sakubo:Z就是被各种搞 04/18 20:19
123F：推 oneG:老实说 平衡性有影响 我TVP打完 只想骂他的种族一点都不会认 04/18 20:20
124F：→ oneG:同 04/18 20:20
125F：→ UltraKill:不承认自己差是常态 除非实际上差距很明显 04/18 20:31
126F：推 oneG:天梯上打一堆P常常遇到一种状况 各种多线/拉扯 结果他脑羞一 04/18 20:42
127F：→ oneG:波推出来 就把你干翻, 看对战纪录未消耗还1000多甚至2000+ 04/18 20:43
128F：→ oneG:我根本觉得我打的比他好 结果就是针对兵种不够 直接被他顶到 04/18 20:43
129F：→ oneG:出兵点 就这样 A出来就赢 我一点都不觉得他打的比我好 04/18 20:44
130F：→ TuckJason:因为星海比较接近体育活动，打完会懊悔自己没做好甚麽 04/18 20:47
131F：推 playboy3221:我自从上大师之後 觉得打星海 是很疲惫的游戏.... 04/18 20:57
132F：→ playboy3221:开始会找一些小游戏玩玩 .. 04/18 20:58
133F：推 jacky1990b:选对种族 不用选对手 04/18 20:58
134F：→ playboy3221:说什麽P IMBA的 八成不是P玩家吧 04/18 20:59
135F：推 capssan:真好 玩Z还没上大师就已经疲惫到不想玩了 04/18 21:02
136F：推 playboy3221:要把任何一族讲的IMBA 一点都不难 04/18 21:02
137F：推 Infernity:能分享一下虫族IMBA之处? 除了IMBA WEAK 04/18 21:04
138F：→ capssan:ZIMBA在哪我好想知道=.= 04/18 21:05
139F：推 wody:刺蛇好腰身 不imba吗 04/18 21:06
140F：推 oneG:现在平衡是职业平衡啊 但是中阶玩家就很苦手 当然这纯抱怨啦 04/18 21:17
141F：→ oneG:自己当然有更多要加强的 一直哭imba不会进步 04/18 21:19
142F：推 Subway1668:多线黄金以下做不来阿 黄金以下占这游戏快一半 04/18 21:20
143F：嘘 jackace:两个字: 怕输 04/18 21:21
※ 编辑: grantkobe 来自: 114.45.24.105 (04/18 21:22)
144F：推 growinpeace:我觉得讲的不错～给推 04/18 21:34
145F：推 jaw1203:内战有时候会佩服对手的操作 TVZ被各种弄就觉得很怒 04/18 21:39
146F：推 Coshower:TvT内战我都很佩服对手的耐心 04/18 21:46
147F：→ Lioli:是男人就不要ㄍㄞ 04/18 22:04
148F：嘘 whoww:不认同 04/18 22:12
149F：→ WarIII:心态问题 没有大师不要发文 没有白金不能推文的风气就说明 04/18 22:16
150F：→ WarIII:是人的问题>>>游戏本身的问题 04/18 22:17
151F：→ JasonTea:这篇文章是在大便的时候想出来的吗? 04/18 22:29
152F：推 chris0215:同意楼上 04/18 22:30
153F：→ chris0215:我指WarIII 04/18 22:30
154F：嘘 llzzyy01:围棋也是有大招的，叫套手，我从重要比赛也被搞过 04/18 23:37
155F：推 jack0805449:当你是哪Z黑T黑P黑输了只想骂脏话战IMBA 04/19 01:21
156F：→ coke5130:被大招当然会不爽，若正规营运败阵，比较会心服口服。 04/19 08:59
157F：推 blarc:我觉得很认同耶 FPS类型的游戏 打输了会觉得对手真强!! 04/19 09:05
158F：推 Aweather:我觉得我自己打星海还有一个问题是 输掉常常不是因为不会 04/19 10:47
159F：→ Aweather:做什麽 而是当下忘记/做不出来 04/19 10:48
160F：→ Aweather:所以最後不会觉得是对手很厉害 而是自己很逊 所以打得很 04/19 10:48
161F：→ Aweather:不痛快吧 04/19 10:48
162F：推 TURNA755:真的 打RA2 DOW-天谴 甚至BF3被屌爆 心中都会有佩服XD 04/19 10:48
163F：→ Aweather:那种失误就像是围棋自己把直三曲三下成死棋的感觉一样 04/19 10:49
164F：→ Aweather:不过被套手搞也一样是会不爽 04/19 10:49
165F：→ Aweather:但会觉得见一招学一招 下次就会解了 04/19 10:49
166F：→ Aweather:不像pvt常常都是被空投到死.. 04/19 10:49
167F：嘘 para123:纯嘘不专业硬要讲，围棋跟星海，一个明着来一个暗着来，拿 04/19 21:24
168F：→ para123:所谓大招比喻套手，只能送四个英文字母…… ROFL 04/19 21:24
169F：推 derek79919:自己犯二输了不想佩服对手 对手犯二还赢不想佩服对手 04/20 23:32
170F：→ derek79919:结论→输了都不会佩服对手 04/20 23:33