作者mid9ht (咪奈)
看板StarCraft
標題Re: [心得] 關於平衡性
時間Fri Jun 15 14:15:06 2012
我一直認為平衡不能光用GSL 前幾強來判斷
真要這樣判斷的話也要看其中比賽的局勢來判斷
假如說TvP T被逼迫用野BB大招才能贏的話
那這樣就算T贏了還是算P 比較優勢
真正要用數據來判斷平衡的話光用比賽是遠遠的不足的
大型比賽只是給Blizzard一個參考方向，看每個種族的極限在哪裡
看看有那些戰術是破解不了
回到平衡去
我之前一直提倡Pimba 但我都知道其實T還是有可以打的戰術跟應對方法
雖然近期P 越來越會防T的Timing ，所以也就越來越難打
連一代宗師都得要在總決賽的賽末點放大招
不過講真的，T 還是可以打， P 還是有空虛的時間人類可以應用
但現在Z真的太離譜了
你能用惡狼燒到對方蟲胎都算是Z的失誤
4媽媽是基本，6媽媽是完守
又沒辦法叫JG過來Gank
人類前期沒辦法搞蟲族的話，後期只能乖乖地把腿張開讓Z幹
不用說媽媽這單位不用瓦斯，有5距離後狗速也不需要那個快了
蟲族就像vs P一樣不挖瓦斯爽爽補農
現在看Z會輸通常都是人類直接開三礦，成形的比Z還要快
之後用經濟優勢下的軍隊壓死蟲族
不過這招的缺點就是王蟲速度變快，要蟲族不知道的情況下三開幾乎不可能
早點轉軍隊出來壓過去，你就會聽到主播說人類太偷了
觀眾就會說人類智商不足
原先還可以把希望擺在蟲族之心
但我看還是轉P比較快，媽媽船太imba了
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◆ From: 210.70.94.237
※ 編輯: mid9ht 來自: 210.70.94.237 (06/15 14:16)
1F：推 yogoyogo2006:那老包8bb 也是Zimba嗎@@ 06/15 14:20
2F：→ always123x:蟲心沒有媽媽船 06/15 14:20
3F：推 s52400:有媽媽船弱化版 06/15 14:20
4F：推 capssan:很多T都為了早點成形偷超大 反而被一波蟑螂毒爆弄死 06/15 14:20
5F：→ capssan:T真的變化太少了 P最少還有著IMBA的單位 06/15 14:21
6F：→ mid9ht:因為不偷後期打不贏Z啊 06/15 14:22
7F：→ kermomo:出到6媽相對的2本就慢 06/15 14:22
8F：推 keita9:z真的更難打 天梯現在幾乎只搜的到PZ 06/15 14:23
9F：→ capssan:對阿 前期不偷後期打不過 但被一波又超容易死 T真可憐 06/15 14:23
10F：→ s52400:出6媽媽其實蠻託的 不過這樣就完美防守不怕你打 06/15 14:23
11F：→ phenom1:blizzard北七 06/15 14:23
12F：→ capssan:6媽媽不怕你早期各種壓制 三礦又超早開 06/15 14:24
13F：推 kioh:z就是管你怎樣四女王一三開，t偷爆一波兵打死，t不偷爽爽補農 06/15 14:24
14F：→ capssan:對阿 管你什麼鳥 只要不是2BB我就是4女王開 超爽的 06/15 14:24
15F：→ momogo11:媽媽 會用還可以中後期一起上 補師兼坦兼補刀 06/15 14:25
16F：→ capssan:6分鐘在去看你在搞什麼 單礦一波還是雙礦槍坦 機械化 06/15 14:25
17F：→ momogo11:4媽媽 也可以檔2BB喔XD 06/15 14:25
18F：→ capssan:T好可憐 嗚嗚 06/15 14:25
19F：→ capssan:我是說早期那種還拉農民一起來的 可能出兩媽都很緊了.. 06/15 14:26
20F：→ s52400:4媽媽檔 2bb是幾d? 沒試過 06/15 14:26
21F：→ momogo11:別讓他蓋碉堡 可以檔 06/15 14:26
22F：→ capssan:其他真的是四媽快樂防 六媽沒壓力.. 三開菌毯還半場 06/15 14:26
23F：推 TaiwanDong: 現在T會覺得每個戰術都被剋制 是因為另外兩族的能力 06/15 14:27
24F：推 kioh:擋2bb第三第四媽媽的前還是要先補地刺跟狗的 06/15 14:27
25F：→ capssan:雖然現在真的很少遇到2BB 但還是小心點好 06/15 14:27
26F：→ TaiwanDong:是因應T而生的 T IMBA時期 哪個太強就buff對面對應兵 06/15 14:27
27F：→ momogo11:也沒幾張可以放2BB 一堆圖走過去TIMING都過了 06/15 14:28
28F：→ capssan:T真的沒什麼變化啊 感覺只是從單礦亂搞變成比叫常開礦 06/15 14:28
29F：推 s52400:t不是沒什麼變化 是那些都被nerf了 06/15 14:29
30F：→ momogo11:NERF MM海我沒意見 NERF機械化實在是.. 06/15 14:29
31F：→ capssan:像以前槍坦打到SEN都想轉族 現在看到槍坦我都笑了 超爽的! 06/15 14:29
32F：→ capssan:T只能從細節調整抓TIMING吧 可是打天梯這實在沒什麼辦法 06/15 14:30
33F：→ capssan:POLT打法蟲還可以說從營運細節來搞 打天梯..誰知道你誰啊 06/15 14:31
34F：→ pkghj666:還不是一堆看了GSL狂喊T imba 06/15 14:31
35F：→ capssan:我怎麼覺得好久沒看到TIMBA了 連ZIMBA都比T多了 06/15 14:32
36F：→ pkghj666:之前的時候 06/15 14:32
37F：→ kioh:打法蟲這種默認流的，抓一些timing還是可以的 06/15 14:32
38F：→ hydra6716:趕快轉 不要嘴 06/15 14:33
39F：推 s52400:話說好久沒看到大將軍了 他跑去哪了? 06/15 14:34
40F：→ hydra6716:他一轉D3，Z就飛天了阿 06/15 14:34
41F：推 Adonisy:媽媽現在最新功能是去佔塔你敢信嗎？ 06/15 14:35
42F：→ Adonisy:死神：hi~~~ 媽媽：死～～～ 06/15 14:36
43F：→ gcobc12632:又沒辦法叫JG過來Gank XDD 06/15 14:41
44F：推 Woorissica:法蟲沒有領悟到媽媽的好用阿 跟他打和patch前沒兩樣 06/15 14:41
45F：推 capssan:法蟲早就玩過海媽媽流了 看來他眼光看的好遠(誤 06/15 14:42
46F：→ noabstersion:常看到媽媽走去佔塔+1 尤其是1對1海岸那張圖 06/15 14:43
47F：噓 SangoDogKing:我上次用30火車 把媽媽燒假的~~對方出了10之媽媽 06/15 14:45
48F：→ Woorissica:天梯上海媽媽爽一下而已 比賽打T還是速提狗速出蟑螂 06/15 14:46
49F：推 A1pha:「那這樣就算T贏了還是算P 比較優勢」這句話怪怪的@@ 06/15 14:50
50F：→ A1pha:感覺像是「以前T被P逼的天天真善美一波，把P打死了， 06/15 14:51
51F：→ A1pha:結果P還是有優勢。」 06/15 14:51
52F：推 Subway1668:狗王白銀P 哪來的火車?? 06/15 14:52
53F：→ A1pha:我覺得打死別人的招就是好招。 假使Z天天6D勝率還100% 06/15 14:52
54F：→ A1pha:那我也天天6D啊。 06/15 14:52
55F：→ Subway1668:以前不打真善美 還有其他招可以用 現在的情況 06/15 14:53
56F：→ Subway1668:根本沒辦法打後期 06/15 14:53
57F：→ A1pha:這遊戲本來就是一種動態平衡。端看能不能掌握住自己的TIMING 06/15 14:54
58F：→ hydra6716:實際上勝率就是一切，戰什麼誰前期強誰後期強 06/15 14:54
59F：→ killer9619:2BB根本不像真善美這樣，堪稱imba的timing一波 06/15 14:54
60F：→ hydra6716:對選手來說都是假的。 06/15 14:54
61F：→ A1pha:現在也不是只有2BB可以用啊，打後期也不是100%會輸啊。 06/15 14:54
62F：→ killer9619:2bb能否成功取決於地圖、對手戰術 06/15 14:55
63F：→ kioh:打後期當然不是100%而是90%會輸。 06/15 14:55
64F：→ killer9619:打到真的後期(200打200) 人類基本上已經不用打了 06/15 14:56
65F：→ A1pha:我也不覺得T90%會輸啊~~感覺只有60%而已， 06/15 14:56
66F：→ A1pha:啊，對了 以前有一篇文章在討論這個 是有數據的。 06/15 14:56
67F：→ A1pha:我去找找 06/15 14:56
68F：推 s52400:200 200看鬼子操作了 06/15 14:57
69F：→ killer9619:A兄可以舉出一些近期tp都打上200人口，p還輸的例子嗎? 06/15 14:57
70F：→ hydra6716:如果真的90%會輸，那假設把進入25前後的遊戲場次 06/15 14:57
71F：→ hydra6716:切割成一半，那代表25分前的場次T 90%會贏耶 06/15 14:57
72F：→ hydra6716:畢竟上個月PvT是47% 06/15 14:57
74F：推 inshadow:多少解說大喊:Nice EMP!!!! 結果勒結果勒~~~ 06/15 14:57
75F：→ A1pha:數據顯示，打到20分鐘+的大後期，T勝率大概40% 06/15 14:58
76F：→ killer9619:這張圖的樣本是採自? 06/15 14:58
77F：→ A1pha:說P 200人口勝率90%太過了。 06/15 14:58
79F：→ A1pha:MSJoy發表的討論。 06/15 14:59
80F：→ killer9619:這個似乎不是GSL，裡面也沒說是什麼比賽。 06/15 15:00
81F：→ killer9619:當然，GSL以外的比賽仍然有參考性，不過我們更關心GSL 06/15 15:01
82F：推 A1pha:雖然不知道是不是GSL，也許不是，也許是， 06/15 15:01
83F：→ A1pha:但是既然是MSJOY所發表的討論，其專業度肯定無法否定的。 06/15 15:02
84F：→ killer9619:如果是joy自己做的圖，應該不會是GSL，它的rp不外流 06/15 15:04
85F：→ fleeaaa:明顯是TIMBA 只是現在很多戰術還沒被開發出來 06/15 15:04
86F：→ killer9619:噢，是外國作者，不是joy 06/15 15:04
87F：→ fleeaaa:線在別急 哥已經在開發了 以後你們就能看到TIMBA 06/15 15:04
88F：推 capssan:會說TIMBA的都在玩P 06/15 15:04
89F：→ fleeaaa:現在不信 很正常 很多人要等比賽看完才信 06/15 15:05
90F：→ hydra6716:我只覺得，如果P可以跟T對換情勢 06/15 15:06
91F：→ hydra6716:拿到25分鐘前的絕對優勢，還能拿冠軍，我相信P很願意 06/15 15:06
92F：推 vergilmir:T能變化的全都進手術房 手術成功 但是病人死了 EX:死神 06/15 15:09
93F：噓 orange0319:暴雪自己都說T是最全面性的種族. 06/15 15:12
94F：→ orange0319:現在只是戰術的黑暗期..就在哭PZ IMBA... 06/15 15:12
95F：推 profligate:現在zimba，都z民在哭pimba 06/15 15:14
96F：→ inshadow:P智商戰術靈活一點,t哪來的絕對優勢 猴哥比賽看了沒? 06/15 15:14
97F：→ hydra6716:沒絕對優勢，那PvT後期90%勝率，T勝率還能贏 06/15 15:15
98F：→ orange0319:戰術靈活一點..前中期就被高輸出MM搞死了 06/15 15:16
99F：→ hydra6716:這還真是太讓人匪夷所思了。 06/15 15:16
100F：推 swbthj:以前PZ被T壓著打 CODE S超過20T的時候就是乖乖等PATCH 06/15 15:16
101F：→ swbthj:只是現在換T要嘗嘗等待的滋味而已 06/15 15:17
102F：推 yogoyogo2006:我還以為20T是高手都玩T 06/15 15:17
103F：推 inshadow:乖齁~~ 猴哥比賽看完再來說齁~~ 06/15 15:17
104F：→ hydra6716:高手都玩T，結果不小心變不是高手了 06/15 15:17
105F：→ hydra6716:一直叫人去看天才的比賽，結果還是無法分析勝率問題 06/15 15:17
106F：→ hydra6716:等天才被打爆再說他太二。天才嘛，不意外 06/15 15:18
107F：推 chiousun:後期再強都沒用 2BB下去就死了 06/15 15:18
108F：→ hydra6716:我承認PvT後期超強，強暴了。交換一下，給P奪冠好嗎？ 06/15 15:18
109F：→ hydra6716:隨便你T後期要怎麼強暴P沒關係，交換一下嘛。 06/15 15:18
110F：→ always123x:在一堆留言裡 看到三個經典人物XDDDD 06/15 15:19
111F：→ inshadow:說他太二的都是你 沒想到P民這麼愛起內鬨呢 ^.< 06/15 15:19
112F：推 holices:JOY就說過 T前中期還是優勢的 後期真的悲劇 06/15 15:23
113F：→ holices:應該真的是戰術黑暗期 PZ都適應的T的節奏 等T新理解吧 06/15 15:25
114F：→ coke5130:媽媽攻距3弱，改5強，那改4好了~ 06/15 15:34
115F：推 TheMidnight:Pimba 06/15 15:36
116F：→ coke5130:T改良戰術還是一尾活龍，現在是過渡期，拍拍。 06/15 15:36
117F：→ fleeaaa:對啊P後期很強 不過還要看看T要不要跟你玩後期 06/15 15:44
118F：→ fleeaaa:T後期也超強的 只是很多高手其實都不是很強 06/15 15:45
119F：推 Vett:比賽如果後期就只有一種套路 觀賞性減少很多. 對 就是在說 06/15 15:45
120F：→ fleeaaa:都是靠T中期IMBA威能 在打上去的 後期就顯現出他不會玩 06/15 15:45
121F：→ Vett:P的 3AOE 成形搭配衝狂正面 XD 06/15 15:45
122F：→ fleeaaa:P真的是靠底子 所以後其明顯能贏大部分的TUSER 06/15 15:46
123F：→ fleeaaa:真的會玩的T後其操作起來 還不一定輸P 06/15 15:47
124F：推 TheMidnight:樓上宗師 06/15 15:47
125F：推 yun0313:乖啦~都爽那麼久了 體驗一下imba weak 06/15 15:50
126F：推 orange0319:因為T從前期到後期還是MMMVG...P不出3AOE是等死嗎? 06/15 15:51
127F：推 killer9619:P出了3AOE換T等死，除了MMMVG以外，T還有什麼能出的嗎? 06/15 15:52
128F：→ fleeaaa:p都能神閃鬼子的電磁脈衝彈了 想當然T也能神閃 閃電風暴 06/15 15:54
129F：→ Subway1668:那你覺得T怎麼不打機械化 難到職業的T都不會變通?? 06/15 15:55
130F：→ Subway1668:閃過閃電被巨像燒^^ 06/15 15:55
131F：→ fleeaaa:明顯是往後閃 不會被巨象燒到 再用維京距離優勢偷點巨象 06/15 15:57
132F：→ fleeaaa:陸戰隊甩死狂戰 06/15 15:58
133F：→ Subway1668:原來是轉去打LOL富麗葉阿 害我認真了XD 06/15 15:59
134F：→ fleeaaa:再配一隻渡鴨吸追獵火力 06/15 16:00
135F：→ fleeaaa:根本完剋P 06/15 16:00
136F：推 KerLae:T民的認知就是只要mm不能平a對手，都算不平衡 06/15 16:01
137F：→ Subway1668:P民:阿T就不出坦克雷神 被桶穿怪我囉 06/15 16:03
138F：→ WarIII:鍵宗又回來SC2了喔 LOL是維修嗎? 06/15 16:21
139F：→ WarIII:T的機械化就不要在說了 到現在有哪個T機械化不是送的 06/15 16:22
140F：推 foda:flexxxxxxxxxx好像在LOL版被水桶? XDD 06/15 16:23
141F：推 ctx705f:轉Z啊 怎麼會是轉P 06/15 16:23
142F：→ WarIII:連跟莽夫打正面都會輸 還想打的3AOE無敵正面 06/15 16:23
143F：→ foda:PVZ業餘P優勢 職業或DRG法蟲這種的高手速玩家 反而是Z優勢 06/15 16:25
144F：推 LUOZISHANG:來朝聖~~~~~~~~ 06/15 16:47
145F：推 Subway1668:沒有喔 富麗葉在LOL版算是正常玩家 100%有灌LOL 06/15 16:50
146F：推 LUOZISHANG:最近新人輩出 他怕被忘記了 06/15 16:51
147F：推 A1pha:這個FLEEAA好像多了一個A？ 06/15 16:54
148F：推 ctx705f:一樣啦XD 06/15 16:55
149F：→ tim1234:惡狼燒不到在哭哭了嗎? 06/15 17:01
150F：推 Subway1668:A1pha Alpha 傻傻分不清楚 06/15 17:03
151F：→ Woorissica:什麼時候PVZ職業是Z優勢啦? 06/15 17:04
152F：→ accgh:是D3維修 還是LOL伺服器爆炸 又開始戰了? 06/15 17:04
153F：→ Woorissica:韓職PVZ勝率:二到五月是58.3 55.7 56.3 57.1 06/15 17:05
154F：噓 roger744:贏了還是人家有優勢 都給你爽就好了 06/15 17:38
155F：→ vermilionred:推 06/15 19:01
156F：噓 qzp5408:學弟你還是準備下禮拜期末考比較實在 別來戰IMBA 06/15 19:24
157F：噓 bigfish0330:有嗨爪必噓 06/15 19:35
158F：噓 ichnoav: 06/15 19:46
159F：噓 air121:都給你玩就好了啊 06/15 21:10
160F：噓 kermomo:等你遇到的對手都是宗師再說 06/29 19:08