作者mid9ht (咪奈)
看板StarCraft
标题Re: [心得] 关於平衡性
时间Fri Jun 15 14:15:06 2012
我一直认为平衡不能光用GSL 前几强来判断
真要这样判断的话也要看其中比赛的局势来判断
假如说TvP T被逼迫用野BB大招才能赢的话
那这样就算T赢了还是算P 比较优势
真正要用数据来判断平衡的话光用比赛是远远的不足的
大型比赛只是给Blizzard一个参考方向，看每个种族的极限在哪里
看看有那些战术是破解不了
回到平衡去
我之前一直提倡Pimba 但我都知道其实T还是有可以打的战术跟应对方法
虽然近期P 越来越会防T的Timing ，所以也就越来越难打
连一代宗师都得要在总决赛的赛末点放大招
不过讲真的，T 还是可以打， P 还是有空虚的时间人类可以应用
但现在Z真的太离谱了
你能用恶狼烧到对方虫胎都算是Z的失误
4妈妈是基本，6妈妈是完守
又没办法叫JG过来Gank
人类前期没办法搞虫族的话，後期只能乖乖地把腿张开让Z干
不用说妈妈这单位不用瓦斯，有5距离後狗速也不需要那个快了
虫族就像vs P一样不挖瓦斯爽爽补农
现在看Z会输通常都是人类直接开三矿，成形的比Z还要快
之後用经济优势下的军队压死虫族
不过这招的缺点就是王虫速度变快，要虫族不知道的情况下三开几乎不可能
早点转军队出来压过去，你就会听到主播说人类太偷了
观众就会说人类智商不足
原先还可以把希望摆在虫族之心
但我看还是转P比较快，妈妈船太imba了
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◆ From: 210.70.94.237
※ 编辑: mid9ht 来自: 210.70.94.237 (06/15 14:16)
1F：推 yogoyogo2006:那老包8bb 也是Zimba吗@@ 06/15 14:20
2F：→ always123x:虫心没有妈妈船 06/15 14:20
3F：推 s52400:有妈妈船弱化版 06/15 14:20
4F：推 capssan:很多T都为了早点成形偷超大 反而被一波蟑螂毒爆弄死 06/15 14:20
5F：→ capssan:T真的变化太少了 P最少还有着IMBA的单位 06/15 14:21
6F：→ mid9ht:因为不偷後期打不赢Z啊 06/15 14:22
7F：→ kermomo:出到6妈相对的2本就慢 06/15 14:22
8F：推 keita9:z真的更难打 天梯现在几乎只搜的到PZ 06/15 14:23
9F：→ capssan:对阿 前期不偷後期打不过 但被一波又超容易死 T真可怜 06/15 14:23
10F：→ s52400:出6妈妈其实蛮托的 不过这样就完美防守不怕你打 06/15 14:23
11F：→ phenom1:blizzard北七 06/15 14:23
12F：→ capssan:6妈妈不怕你早期各种压制 三矿又超早开 06/15 14:24
13F：推 kioh:z就是管你怎样四女王一三开，t偷爆一波兵打死，t不偷爽爽补农 06/15 14:24
14F：→ capssan:对阿 管你什麽鸟 只要不是2BB我就是4女王开 超爽的 06/15 14:24
15F：→ momogo11:妈妈 会用还可以中後期一起上 补师兼坦兼补刀 06/15 14:25
16F：→ capssan:6分钟在去看你在搞什麽 单矿一波还是双矿枪坦 机械化 06/15 14:25
17F：→ momogo11:4妈妈 也可以档2BB喔XD 06/15 14:25
18F：→ capssan:T好可怜 呜呜 06/15 14:25
19F：→ capssan:我是说早期那种还拉农民一起来的 可能出两妈都很紧了.. 06/15 14:26
20F：→ s52400:4妈妈档 2bb是几d? 没试过 06/15 14:26
21F：→ momogo11:别让他盖碉堡 可以档 06/15 14:26
22F：→ capssan:其他真的是四妈快乐防 六妈没压力.. 三开菌毯还半场 06/15 14:26
23F：推 TaiwanDong: 现在T会觉得每个战术都被克制 是因为另外两族的能力 06/15 14:27
24F：推 kioh:挡2bb第三第四妈妈的前还是要先补地刺跟狗的 06/15 14:27
25F：→ capssan:虽然现在真的很少遇到2BB 但还是小心点好 06/15 14:27
26F：→ TaiwanDong:是因应T而生的 T IMBA时期 哪个太强就buff对面对应兵 06/15 14:27
27F：→ momogo11:也没几张可以放2BB 一堆图走过去TIMING都过了 06/15 14:28
28F：→ capssan:T真的没什麽变化啊 感觉只是从单矿乱搞变成比叫常开矿 06/15 14:28
29F：推 s52400:t不是没什麽变化 是那些都被nerf了 06/15 14:29
30F：→ momogo11:NERF MM海我没意见 NERF机械化实在是.. 06/15 14:29
31F：→ capssan:像以前枪坦打到SEN都想转族 现在看到枪坦我都笑了 超爽的! 06/15 14:29
32F：→ capssan:T只能从细节调整抓TIMING吧 可是打天梯这实在没什麽办法 06/15 14:30
33F：→ capssan:POLT打法虫还可以说从营运细节来搞 打天梯..谁知道你谁啊 06/15 14:31
34F：→ pkghj666:还不是一堆看了GSL狂喊T imba 06/15 14:31
35F：→ capssan:我怎麽觉得好久没看到TIMBA了 连ZIMBA都比T多了 06/15 14:32
36F：→ pkghj666:之前的时候 06/15 14:32
37F：→ kioh:打法虫这种默认流的，抓一些timing还是可以的 06/15 14:32
38F：→ hydra6716:赶快转 不要嘴 06/15 14:33
39F：推 s52400:话说好久没看到大将军了 他跑去哪了? 06/15 14:34
40F：→ hydra6716:他一转D3，Z就飞天了阿 06/15 14:34
41F：推 Adonisy:妈妈现在最新功能是去占塔你敢信吗？ 06/15 14:35
42F：→ Adonisy:死神：hi~~~ 妈妈：死～～～ 06/15 14:36
43F：→ gcobc12632:又没办法叫JG过来Gank XDD 06/15 14:41
44F：推 Woorissica:法虫没有领悟到妈妈的好用阿 跟他打和patch前没两样 06/15 14:41
45F：推 capssan:法虫早就玩过海妈妈流了 看来他眼光看的好远(误 06/15 14:42
46F：→ noabstersion:常看到妈妈走去占塔+1 尤其是1对1海岸那张图 06/15 14:43
47F：嘘 SangoDogKing:我上次用30火车 把妈妈烧假的~~对方出了10之妈妈 06/15 14:45
48F：→ Woorissica:天梯上海妈妈爽一下而已 比赛打T还是速提狗速出蟑螂 06/15 14:46
49F：推 A1pha:「那这样就算T赢了还是算P 比较优势」这句话怪怪的@@ 06/15 14:50
50F：→ A1pha:感觉像是「以前T被P逼的天天真善美一波，把P打死了， 06/15 14:51
51F：→ A1pha:结果P还是有优势。」 06/15 14:51
52F：推 Subway1668:狗王白银P 哪来的火车?? 06/15 14:52
53F：→ A1pha:我觉得打死别人的招就是好招。 假使Z天天6D胜率还100% 06/15 14:52
54F：→ A1pha:那我也天天6D啊。 06/15 14:52
55F：→ Subway1668:以前不打真善美 还有其他招可以用 现在的情况 06/15 14:53
56F：→ Subway1668:根本没办法打後期 06/15 14:53
57F：→ A1pha:这游戏本来就是一种动态平衡。端看能不能掌握住自己的TIMING 06/15 14:54
58F：→ hydra6716:实际上胜率就是一切，战什麽谁前期强谁後期强 06/15 14:54
59F：→ killer9619:2BB根本不像真善美这样，堪称imba的timing一波 06/15 14:54
60F：→ hydra6716:对选手来说都是假的。 06/15 14:54
61F：→ A1pha:现在也不是只有2BB可以用啊，打後期也不是100%会输啊。 06/15 14:54
62F：→ killer9619:2bb能否成功取决於地图、对手战术 06/15 14:55
63F：→ kioh:打後期当然不是100%而是90%会输。 06/15 14:55
64F：→ killer9619:打到真的後期(200打200) 人类基本上已经不用打了 06/15 14:56
65F：→ A1pha:我也不觉得T90%会输啊~~感觉只有60%而已， 06/15 14:56
66F：→ A1pha:啊，对了 以前有一篇文章在讨论这个 是有数据的。 06/15 14:56
67F：→ A1pha:我去找找 06/15 14:56
68F：推 s52400:200 200看鬼子操作了 06/15 14:57
69F：→ killer9619:A兄可以举出一些近期tp都打上200人口，p还输的例子吗? 06/15 14:57
70F：→ hydra6716:如果真的90%会输，那假设把进入25前後的游戏场次 06/15 14:57
71F：→ hydra6716:切割成一半，那代表25分前的场次T 90%会赢耶 06/15 14:57
72F：→ hydra6716:毕竟上个月PvT是47% 06/15 14:57
74F：推 inshadow:多少解说大喊:Nice EMP!!!! 结果勒结果勒~~~ 06/15 14:57
75F：→ A1pha:数据显示，打到20分钟+的大後期，T胜率大概40% 06/15 14:58
76F：→ killer9619:这张图的样本是采自? 06/15 14:58
77F：→ A1pha:说P 200人口胜率90%太过了。 06/15 14:58
79F：→ A1pha:MSJoy发表的讨论。 06/15 14:59
80F：→ killer9619:这个似乎不是GSL，里面也没说是什麽比赛。 06/15 15:00
81F：→ killer9619:当然，GSL以外的比赛仍然有参考性，不过我们更关心GSL 06/15 15:01
82F：推 A1pha:虽然不知道是不是GSL，也许不是，也许是， 06/15 15:01
83F：→ A1pha:但是既然是MSJOY所发表的讨论，其专业度肯定无法否定的。 06/15 15:02
84F：→ killer9619:如果是joy自己做的图，应该不会是GSL，它的rp不外流 06/15 15:04
85F：→ fleeaaa:明显是TIMBA 只是现在很多战术还没被开发出来 06/15 15:04
86F：→ killer9619:噢，是外国作者，不是joy 06/15 15:04
87F：→ fleeaaa:线在别急 哥已经在开发了 以後你们就能看到TIMBA 06/15 15:04
88F：推 capssan:会说TIMBA的都在玩P 06/15 15:04
89F：→ fleeaaa:现在不信 很正常 很多人要等比赛看完才信 06/15 15:05
90F：→ hydra6716:我只觉得，如果P可以跟T对换情势 06/15 15:06
91F：→ hydra6716:拿到25分钟前的绝对优势，还能拿冠军，我相信P很愿意 06/15 15:06
92F：推 vergilmir:T能变化的全都进手术房 手术成功 但是病人死了 EX:死神 06/15 15:09
93F：嘘 orange0319:暴雪自己都说T是最全面性的种族. 06/15 15:12
94F：→ orange0319:现在只是战术的黑暗期..就在哭PZ IMBA... 06/15 15:12
95F：推 profligate:现在zimba，都z民在哭pimba 06/15 15:14
96F：→ inshadow:P智商战术灵活一点,t哪来的绝对优势 猴哥比赛看了没? 06/15 15:14
97F：→ hydra6716:没绝对优势，那PvT後期90%胜率，T胜率还能赢 06/15 15:15
98F：→ orange0319:战术灵活一点..前中期就被高输出MM搞死了 06/15 15:16
99F：→ hydra6716:这还真是太让人匪夷所思了。 06/15 15:16
100F：推 swbthj:以前PZ被T压着打 CODE S超过20T的时候就是乖乖等PATCH 06/15 15:16
101F：→ swbthj:只是现在换T要尝尝等待的滋味而已 06/15 15:17
102F：推 yogoyogo2006:我还以为20T是高手都玩T 06/15 15:17
103F：推 inshadow:乖齁~~ 猴哥比赛看完再来说齁~~ 06/15 15:17
104F：→ hydra6716:高手都玩T，结果不小心变不是高手了 06/15 15:17
105F：→ hydra6716:一直叫人去看天才的比赛，结果还是无法分析胜率问题 06/15 15:17
106F：→ hydra6716:等天才被打爆再说他太二。天才嘛，不意外 06/15 15:18
107F：推 chiousun:後期再强都没用 2BB下去就死了 06/15 15:18
108F：→ hydra6716:我承认PvT後期超强，强暴了。交换一下，给P夺冠好吗？ 06/15 15:18
109F：→ hydra6716:随便你T後期要怎麽强暴P没关系，交换一下嘛。 06/15 15:18
110F：→ always123x:在一堆留言里 看到三个经典人物XDDDD 06/15 15:19
111F：→ inshadow:说他太二的都是你 没想到P民这麽爱起内哄呢 ^.< 06/15 15:19
112F：推 holices:JOY就说过 T前中期还是优势的 後期真的悲剧 06/15 15:23
113F：→ holices:应该真的是战术黑暗期 PZ都适应的T的节奏 等T新理解吧 06/15 15:25
114F：→ coke5130:妈妈攻距3弱，改5强，那改4好了~ 06/15 15:34
115F：推 TheMidnight:Pimba 06/15 15:36
116F：→ coke5130:T改良战术还是一尾活龙，现在是过渡期，拍拍。 06/15 15:36
117F：→ fleeaaa:对啊P後期很强 不过还要看看T要不要跟你玩後期 06/15 15:44
118F：→ fleeaaa:T後期也超强的 只是很多高手其实都不是很强 06/15 15:45
119F：推 Vett:比赛如果後期就只有一种套路 观赏性减少很多. 对 就是在说 06/15 15:45
120F：→ fleeaaa:都是靠T中期IMBA威能 在打上去的 後期就显现出他不会玩 06/15 15:45
121F：→ Vett:P的 3AOE 成形搭配冲狂正面 XD 06/15 15:45
122F：→ fleeaaa:P真的是靠底子 所以後其明显能赢大部分的TUSER 06/15 15:46
123F：→ fleeaaa:真的会玩的T後其操作起来 还不一定输P 06/15 15:47
124F：推 TheMidnight:楼上宗师 06/15 15:47
125F：推 yun0313:乖啦~都爽那麽久了 体验一下imba weak 06/15 15:50
126F：推 orange0319:因为T从前期到後期还是MMMVG...P不出3AOE是等死吗? 06/15 15:51
127F：推 killer9619:P出了3AOE换T等死，除了MMMVG以外，T还有什麽能出的吗? 06/15 15:52
128F：→ fleeaaa:p都能神闪鬼子的电磁脉冲弹了 想当然T也能神闪 闪电风暴 06/15 15:54
129F：→ Subway1668:那你觉得T怎麽不打机械化 难到职业的T都不会变通?? 06/15 15:55
130F：→ Subway1668:闪过闪电被巨像烧^^ 06/15 15:55
131F：→ fleeaaa:明显是往後闪 不会被巨象烧到 再用维京距离优势偷点巨象 06/15 15:57
132F：→ fleeaaa:陆战队甩死狂战 06/15 15:58
133F：→ Subway1668:原来是转去打LOL富丽叶阿 害我认真了XD 06/15 15:59
134F：→ fleeaaa:再配一只渡鸭吸追猎火力 06/15 16:00
135F：→ fleeaaa:根本完克P 06/15 16:00
136F：推 KerLae:T民的认知就是只要mm不能平a对手，都算不平衡 06/15 16:01
137F：→ Subway1668:P民:阿T就不出坦克雷神 被桶穿怪我罗 06/15 16:03
138F：→ WarIII:键宗又回来SC2了喔 LOL是维修吗? 06/15 16:21
139F：→ WarIII:T的机械化就不要在说了 到现在有哪个T机械化不是送的 06/15 16:22
140F：推 foda:flexxxxxxxxxx好像在LOL版被水桶? XDD 06/15 16:23
141F：推 ctx705f:转Z啊 怎麽会是转P 06/15 16:23
142F：→ WarIII:连跟莽夫打正面都会输 还想打的3AOE无敌正面 06/15 16:23
143F：→ foda:PVZ业余P优势 职业或DRG法虫这种的高手速玩家 反而是Z优势 06/15 16:25
144F：推 LUOZISHANG:来朝圣~~~~~~~~ 06/15 16:47
145F：推 Subway1668:没有喔 富丽叶在LOL版算是正常玩家 100%有灌LOL 06/15 16:50
146F：推 LUOZISHANG:最近新人辈出 他怕被忘记了 06/15 16:51
147F：推 A1pha:这个FLEEAA好像多了一个A？ 06/15 16:54
148F：推 ctx705f:一样啦XD 06/15 16:55
149F：→ tim1234:恶狼烧不到在哭哭了吗? 06/15 17:01
150F：推 Subway1668:A1pha Alpha 傻傻分不清楚 06/15 17:03
151F：→ Woorissica:什麽时候PVZ职业是Z优势啦? 06/15 17:04
152F：→ accgh:是D3维修 还是LOL伺服器爆炸 又开始战了? 06/15 17:04
153F：→ Woorissica:韩职PVZ胜率:二到五月是58.3 55.7 56.3 57.1 06/15 17:05
154F：嘘 roger744:赢了还是人家有优势 都给你爽就好了 06/15 17:38
155F：→ vermilionred:推 06/15 19:01
156F：嘘 qzp5408:学弟你还是准备下礼拜期末考比较实在 别来战IMBA 06/15 19:24
157F：嘘 bigfish0330:有嗨爪必嘘 06/15 19:35
158F：嘘 ichnoav: 06/15 19:46
159F：嘘 air121:都给你玩就好了啊 06/15 21:10
160F：嘘 kermomo:等你遇到的对手都是宗师再说 06/29 19:08