作者owenkuo (Time Capsule)
看板StarWars
標題Fw: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
時間Thu Dec 24 18:07:03 2015
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1MUlY43m ]
作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: movie
標題: Re: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
時間: Thu Dec 24 03:39:45 2015
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 標題: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
: 時間: Wed Dec 23 21:58:15 2015
: 星戰討論又一篇~
: 上段(日文同"玩笑")
: 劍道五行的日文wiki
: https://goo.gl/bz23Os
: 上段是劍道中攻勢最猛的一種啟始式,同時也犧牲了防守
:
: 星戰的lightsaber combat中,我們也看到不少上段姿的對決,大部分集中在I II III裏頭
:
: II末的Anakin v.s Dooku; III的Windu v.s Sidious
:
: 也可以說IV V VI沒有特別設計這個梗
: 所以星戰光劍對決中,擺上段姿有優勢嗎?
上段沒有啥優不優勢，上段其實很危險 ....
I II III的武打就是如下影片所言
: 推 ru04j6ru6: https://youtu.be/kqjZJFOQDkA 12/24 00:46
花招打空氣打劍本體而已，而且有一點很重要的，是
運鏡問題很大
讓人可以看出很多破綻，這也表示I II III的武術導演真的不行（畢竟是特技演員，並非
真正競技劍術家），就算尤達擺著最帥氣的
八相也毫無意義
要探討真實系的劍術，要看IV V VI VII
討論上段才有意義。
上段其實很危險，使用上段要很有勇氣或者霸氣，目前看到上段頻率高的有....
路克天行者
芮
達斯維達，而且他還用過變化形的
單手上段
看來他們真的是一家人？ XD 而且三個人也都常用突刺
然後...
歐比王喜歡用
下段跟
中段：EP4歐比王對達斯維達，其實很多高段技術動作，歐比王用了很
多小動作去化達斯維達的進攻，維達也用了漂亮的四連段，差點搞死歐比王，然後歐比王假
意忘情的要舉手起來變上段，故意賣弱點給維達就....接下來就是大家知道的發展
凱羅忍：他用了少見的
協構，這個也是某種很pro 的技法，畢竟身受重傷，沒有精力持劍亂
揮，每一下揮重手，一定要「ㄆㄨ」着對方，協構可以讓對方不好量距離，這就很重要了。
OK講評結束 最後分享，如何看出電影裡面的劍術對決是真實系還是舞蹈系？
真實系是這樣
1.兩人在安全距離之外 O>
-- --<O 安全距離就是揮劍互相無法砍到對方的距離
2.接
觸 O>
----<O 兩人刀相碰，入雙方的刀身，試探
3.
破掉對方中線防禦，把對方的劍拍開中線
\
O>
-- O
4.進
攻
對方中招
\
O>
--O
或者對方防禦成功進入交鍔
O><O
5.分開重回安全距離回到1
其中
4的過程，大約不出五招（武器的格鬥）
只要看到可以大戰300回合才分開，或者沒有探、破，就直接攻進去的，都是跳舞系的，不
然就是兩個肉腳或者中二型的對戰者
其實就算是徒手武術也是如此，有請李小龍跟羅禮士大師來示範一下
https://www.youtube.com/watch?v=5bxisdu-0_A
猛龍過江這個片段，就是電影真實系武術的經典，也是李小龍全世界公認最讚的一段（不是
精武門），這個開了真實系的先河。
一點分享XD有機會在圖文並茂的分析IV V VI VII的劍術戰術動作 :)
--
the First Order帝國軍莒光日主題歌：我們敬愛的達斯維達
https://www.youtube.com/watch?v=-iksyCHHIuI
班長：每個人都要唱！大聲唱！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1450899588.A.0F0.html
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 12/24/2015 03:43:42
1F：推 Emerson158: 大聲唱! 唱到Huk出來罵人! 12/24 03:46
2F：→ mgdesigner: 今天剛好星期四XD 12/24 03:48
3F：推 riddlerkuo: EP2、Ep3還有個問題是光劍交鋒的時候，鏡頭老愛拉得很 12/24 04:12
4F：→ riddlerkuo: 近，像是Ep2杜酷安納金那段，鏡頭拉那麼近然後光劍一 12/24 04:12
5F：→ riddlerkuo: 閃來閃去根本看不出來他們在打什麼 12/24 04:13
6F：→ riddlerkuo: 等鏡頭拉開之後兩個人已經交鋒完了。 12/24 04:13
7F：→ riddlerkuo: 喬治盧卡斯不繼續染指星戰真的是功德無量 12/24 04:14
9F：→ mgdesigner: 123鬥劍的分鏡問題真的很多，讓人覺得意義不明 12/24 04:36
10F：→ CavendishJr: XDDDDDDDDDD 12/24 08:50
11F：推 WMX: 尤達：我攻擊防禦都擺上段 12/24 08:51
12F：推 Hans14: 酷 還畫了圖 XD 12/24 09:16
13F：推 nosweating: 推本文 好專業！！！ 12/24 10:02
14F：→ Hollowcorpse: 除非熙娣一開始就知道尤達會跳上來 XD 12/24 10:03
15F：推 Bcod: 推你!!!拜託寫更多 12/24 10:04
16F：→ Hollowcorpse: 上段有好處是開空門給對方，誘導對方攻擊的路徑 12/24 10:04
17F：→ Hollowcorpse: 不過也要自己能反應得過來。有原力應該是小case 12/24 10:05
18F：→ m19871006: EP2那段處理明顯是故意的吧 12/24 10:10
19F：推 nosweating: ep2安納金與杜酷那一幕 強調的或許是兩人的心境 尤其 12/24 10:10
20F：→ nosweating: 是杜酷 當時杜酷的表情其實有些慌張 凸顯了安納金的能 12/24 10:10
21F：→ nosweating: 力直逼杜酷 所以兩人二次交手時 杜酷也是想要快快解決 12/24 10:10
22F：→ nosweating: 他 不想纏鬥 也就在他砍了安納金一隻手後 鬆了一口氣 12/24 10:10
23F：推 FallenAngelX: 不只分鏡有問題 動作設計也非常有問題 12/24 10:18
24F：→ FallenAngelX: 要把打鬥編得像跳舞一樣流暢不是不行 12/24 10:18
25F：→ FallenAngelX: 可是至少分出勝負的動作也要一樣流暢吧 12/24 10:19
26F：→ FallenAngelX: 常常都是前面打得眼花撩亂動作超快 結果都敗在發呆 12/24 10:19
27F：→ FallenAngelX: (我是指EP123) 12/24 10:19
28F：→ FallenAngelX: 而且實在是跳舞跳得太明顯了XDDD 砍光劍砍空氣 12/24 10:20
29F：→ FallenAngelX: 像上面的安納金對杜庫也是 安納金被砍手那幕超發呆 12/24 10:21
30F：推 nosweating: 所以說真的幸好盧卡斯不接導演ww 12/24 10:26
31F：推 taiwan540: 我以前也覺得EP123的決鬥很帥 直到長大後又重看了一遍 12/24 10:30
32F：→ taiwan540: 才發現前傳的決鬥真的有夠糞....EP5的路克對維德還比較 12/24 10:30
33F：→ taiwan540: 精彩... 12/24 10:30
35F：→ taiwan540: 如果大大有要分析光劍戰鬥的話 跪求順便分析上面這部 12/24 10:42
36F：推 iam0718: 動畫不能比阿 XD 12/24 10:53
37F：推 jonathan836: 推專業 12/24 11:03
38F：→ jonathan836: 你光劍系? 12/24 11:03
39F：推 dt84812dt: 長知識給推! 12/24 11:14
40F：推 kiwi0530: 尤達：手中無段，心中也無段 12/24 11:46
41F：推 mini168: 動畫一開始是跳舞系啊 最後一對一才正常了點 12/24 12:13
42F：推 jmebgrl: 可以請原po推薦其他真實系片單嗎?(舉手 12/24 12:13
43F：推 mini168: 最後兩個二刀流的比拼就有盪開對方的劍 而一打二時都不 12/24 12:20
44F：→ mini168: 知道在幹嘛 可能是戰鬥陀螺上身 12/24 12:20
45F：推 mysmalllamb: 推專業，非常清楚！不過真實系跳舞系我都很愛～ 12/24 13:08
46F：推 oej2301: 拜託你不要這麼專業好嗎？ 12/24 13:51
47F：推 taiwan540: 那個動畫一打二的時候的確有點像跳舞系 12/24 14:32
48F：→ taiwan540: 但一對一都很精彩 武打編排的很棒 12/24 14:33
49F：推 dogisburning: 專業推！ 12/24 15:17
50F：推 log56: 舊共和的動畫其實劍道成份就低了，主要在強調如果用劍的人 12/24 17:00
51F：→ log56: 同時會隔空推/抓人會是什麼情形? 如果可以預知砍過來會是 12/24 17:01
52F：→ log56: 什麼情形？ 把劍扔出去如果可以順利拿回來會是什麼情形 12/24 17:01
53F：→ log56: 首部曲我覺得達斯魔邊退邊用原力把一個垃圾砸開門那邊精彩 12/24 17:02
54F：→ log56: 有把原力同時列進去思考；其他我就不知道動作設計在幹嘛了 12/24 17:03
55F：推 log56: 另外光劍一個鈕按下去劍身就會消失，不知道為什麼沒人設計 12/24 17:07
56F：→ log56: 對砍的時候突然收劍騙過對手揮空馬上出劍傷人的段子 12/24 17:08
57F：→ log56: 總之我覺得星戰電影的武打太粗糙，要劍道比拼就該hardcore 12/24 17:09
58F：→ log56: 一點，至少要吸收更多劍戟片的陣式。目前到ep7稍微可以期待 12/24 17:10
59F：→ log56: Rogue one 與 ep8 的發展，ep7有拳霸演員沒發揮太浪費 XD 12/24 17:11
60F：推 owenkuo: 借轉星戰版 12/24 18:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: owenkuo (1.173.20.18), 12/24/2015 18:07:03
61F：推 rexforce: 也可以解釋成雙方都有預測攻擊軌跡的能力，所以雙方都 12/24 19:20
62F：→ rexforce: 很難有效揮擊中線，才出現那麼多空揮或往劍砍的畫面 12/24 19:24
63F：→ rexforce: 畢竟是超級系的作品，硬要用真實系去評論.... 12/24 19:25
64F：推 iamsafin: 同樓上 這種評論法根本沒把世界觀帶入 硬要評很噁心 12/24 21:38
65F：推 boy11221518: 我感覺ep456維達的動作有點卡 那披肩有點礙事 12/25 00:08
66F：推 zweisteine: 問題是123一堆直接往空氣和劍砍的動作... 12/25 04:30
67F：推 rexforce: 你可以想像成空揮的位置是對方原本要瞬移的位置啊 12/25 10:17
68F：→ rexforce: 雙方一邊拼劍一邊拼預知，空揮代表被反預知了:) 12/25 10:19
69F：推 rexforce: 而且如果符合劍道劍術也會有個問題，它看起來就會像是 12/25 10:23
70F：→ rexforce: 兩個劍道家"人類"在打架，而不像是兩個超人 12/25 10:23
71F：→ rexforce: 我想喬治編排劍舞的方式應該就是讓一般人有看見兩個超人 12/25 10:25
72F：→ rexforce: 對決的感覺吧 12/25 10:25
73F：→ BF109Pilot: 樓上說的 也有道理 我突然釋懷了(笑) 12/25 10:38
74F：推 Shalone: 預知和反預知根本就是腦補過度，電影中從來沒表現過原力 12/25 11:07
75F：→ Shalone: 預知在光劍對決時有一絲一毫的應用 12/25 11:07
76F：→ Shalone: 而且所謂的原力預知通常都籠統到半死，怎麼可能在光劍對 12/25 11:08
77F：→ Shalone: 決這種生死瞬間的時刻應用 12/25 11:09
78F：→ Shalone: 要這樣硬護航你還不如說雙方原力附體都太猛了，連光劍走 12/25 11:09
79F：→ BF109Pilot: 我以前很推崇EP1的光劍戰 但後來看有分析影片說 12/25 11:10
80F：→ Shalone: 向都被干擾，進而出現揮空氣的情況 12/25 11:10
81F：→ BF109Pilot: 都砍在空氣上 突然覺得有點難過XDD 12/25 11:10
82F：→ boy11221518: 如果兩大高手把預震跟反預知能力摧發到極致。那應該 12/25 11:16
83F：→ boy11221518: 會是兩根超專注木頭站在那邊不動，等到有人稍有鬆懈 12/25 11:16
84F：→ boy11221518: 就會一刀決勝負 12/25 11:16
85F：推 rexforce: 當然也可以這樣想像阿 12/25 11:38
86F：推 mgdesigner: 真實的鬥劍，高手都有很好的預測能力啊，但是高手不會 12/25 12:28
87F：→ mgdesigner: 有極弱的距離感，無限的力氣（ 揮劍會消耗精力） 12/25 12:30
88F：推 rexforce: 我知道那是腦補，只是導演想用娛樂性的方式呈現超人對決 12/25 12:58
89F：→ rexforce: 的場面，也是一種藝術的表現方式啊 12/25 12:58
90F：推 rexforce: 劍尖試探，觸刃後再伺機欺身或許不是喬治心目中的超人 12/25 13:05
91F：→ rexforce: 對決呈現方式吧 12/25 13:05
92F：推 rexforce: 畢竟也沒有演員可以演出超人到底會如何搏鬥，終究要有 12/25 13:11
93F：→ rexforce: 所取捨 12/25 13:11
94F：→ mgdesigner: 所以「合理性」、「重量感」等等會不夠..123的打鬥無 12/25 13:55
95F：→ mgdesigner: 法像4567那樣表現出每個武士的個性、打鬥中也在說故事 12/25 13:56
96F：→ mgdesigner: 補充3勉強還算不錯 12/25 13:57
97F：→ rexforce: 但增加了「看起來像個超人」的合理性，也可能比較能符合 12/25 14:09
98F：→ rexforce: 光劍七型的誇張描述，這大概就是取捨吧 12/25 14:11
99F：→ rexforce: 當然從日式劍道轉為中國演示武術，也跟好萊屋的流行相關 12/25 14:13
100F：推 rexforce: 更何況這是一部把戰艦開到視距內互轟，在派一堆戰機狗戰 12/25 14:27
101F：→ rexforce: 的"科幻"電影,我想娛樂性還是重要的多了 12/25 14:28
102F：推 log56: ep7光劍交鋒噴火花是真的，所以演員臉上猙獰表情不是演的XD 12/25 15:03
103F：推 log56: 這算是突破，讓演員的光劍演出看起來比之前都稍微真實一點 12/25 15:06
104F：推 jason40311: 真的要用真實系去看，光劍決鬥會很無聊~像是456 12/25 15:47
105F：→ jason40311: 我也認為是原力的關係，是"絕地武士"的對決， 12/25 15:48
106F：→ jason40311: 而不是 日本武士or圓桌武士~~ 12/25 15:48
107F：→ jason40311: 這也不是啥護航~華麗的畫面給觀眾的感覺就是快哉!~ 12/25 15:49
108F：→ jason40311: 我想砍那邊，你就擋那邊or閃那邊，當然會有打空氣光劍 12/25 15:51
109F：→ jason40311: 的現象~而且，你第一次看影片的當下還會去注意嗎? 12/25 15:51
110F：→ jason40311: 這都是無聊or有心人士想來批評貶低123的後話~ 12/25 15:51
111F：→ jason40311: 123最帥的地方就是光劍對決~華麗場面~繁榮的共和國 12/25 15:52
112F：推 ttc768160: 個人認為123很棒阿～各個大師級的光劍決鬥！ 12/25 15:59
113F：推 jason40311: 有原力這個設定，就會有預測的情況，與其講預測，不如 12/25 15:59
114F：→ jason40311: 說是一種感覺，就像安納金小時候，他媽媽說他總能 12/25 16:00
115F：→ jason40311: 提前知道事情的發生一樣，反應很快、很機敏 12/25 16:00
116F：推 mgdesigner: 畢竟星戰七又回到真實系劍術，招招致命有迫力 12/25 17:53
117F：→ mgdesigner: 七的Rey跟Kyro一定原力很弱，所以才都不會揮棒落空XD 12/25 17:55
118F：推 MMsith: 用原力輔助比劍合理 精準的反彈雷射也有靠原力在輔助吧 12/25 20:47