作者owenkuo (Time Capsule)
看板StarWars
标题Fw: [讨论] 星际大战中,光剑摆上段姿势是否有优势?
时间Thu Dec 24 18:07:03 2015
※ [本文转录自 movie 看板 #1MUlY43m ]
作者: mgdesigner (机枪设计师) 看板: movie
标题: Re: [讨论] 星际大战中,光剑摆上段姿势是否有优势?
时间: Thu Dec 24 03:39:45 2015
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言：
: 标题: [讨论] 星际大战中,光剑摆上段姿势是否有优势?
: 时间: Wed Dec 23 21:58:15 2015
: 星战讨论又一篇~
: 上段(日文同"玩笑")
: 剑道五行的日文wiki
: https://goo.gl/bz23Os
: 上段是剑道中攻势最猛的一种启始式,同时也牺牲了防守
:
: 星战的lightsaber combat中,我们也看到不少上段姿的对决,大部分集中在I II III里头
:
: II末的Anakin v.s Dooku; III的Windu v.s Sidious
:
: 也可以说IV V VI没有特别设计这个梗
: 所以星战光剑对决中,摆上段姿有优势吗?
上段没有啥优不优势，上段其实很危险 ....
I II III的武打就是如下影片所言
: 推 ru04j6ru6: https://youtu.be/kqjZJFOQDkA 12/24 00:46
花招打空气打剑本体而已，而且有一点很重要的，是
运镜问题很大
让人可以看出很多破绽，这也表示I II III的武术导演真的不行（毕竟是特技演员，并非
真正竞技剑术家），就算尤达摆着最帅气的
八相也毫无意义
要探讨真实系的剑术，要看IV V VI VII
讨论上段才有意义。
上段其实很危险，使用上段要很有勇气或者霸气，目前看到上段频率高的有....
路克天行者
芮
达斯维达，而且他还用过变化形的
单手上段
看来他们真的是一家人？ XD 而且三个人也都常用突刺
然後...
欧比王喜欢用
下段跟
中段：EP4欧比王对达斯维达，其实很多高段技术动作，欧比王用了很
多小动作去化达斯维达的进攻，维达也用了漂亮的四连段，差点搞死欧比王，然後欧比王假
意忘情的要举手起来变上段，故意卖弱点给维达就....接下来就是大家知道的发展
凯罗忍：他用了少见的
协构，这个也是某种很pro 的技法，毕竟身受重伤，没有精力持剑乱
挥，每一下挥重手，一定要「ㄆㄨ」着对方，协构可以让对方不好量距离，这就很重要了。
OK讲评结束 最後分享，如何看出电影里面的剑术对决是真实系还是舞蹈系？
真实系是这样
1.两人在安全距离之外 O>
-- --<O 安全距离就是挥剑互相无法砍到对方的距离
2.接
触 O>
----<O 两人刀相碰，入双方的刀身，试探
3.
破掉对方中线防御，把对方的剑拍开中线
\
O>
-- O
4.进
攻
对方中招
\
O>
--O
或者对方防御成功进入交锷
O><O
5.分开重回安全距离回到1
其中
4的过程，大约不出五招（武器的格斗）
只要看到可以大战300回合才分开，或者没有探、破，就直接攻进去的，都是跳舞系的，不
然就是两个肉脚或者中二型的对战者
其实就算是徒手武术也是如此，有请李小龙跟罗礼士大师来示范一下
https://www.youtube.com/watch?v=5bxisdu-0_A
猛龙过江这个片段，就是电影真实系武术的经典，也是李小龙全世界公认最赞的一段（不是
精武门），这个开了真实系的先河。
一点分享XD有机会在图文并茂的分析IV V VI VII的剑术战术动作 :)
--
the First Order帝国军莒光日主题歌：我们敬爱的达斯维达
https://www.youtube.com/watch?v=-iksyCHHIuI
班长：每个人都要唱！大声唱！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.168.170
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※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 12/24/2015 03:43:42
1F：推 Emerson158: 大声唱! 唱到Huk出来骂人! 12/24 03:46
2F：→ mgdesigner: 今天刚好星期四XD 12/24 03:48
3F：推 riddlerkuo: EP2、Ep3还有个问题是光剑交锋的时候，镜头老爱拉得很 12/24 04:12
4F：→ riddlerkuo: 近，像是Ep2杜酷安纳金那段，镜头拉那麽近然後光剑一 12/24 04:12
5F：→ riddlerkuo: 闪来闪去根本看不出来他们在打什麽 12/24 04:13
6F：→ riddlerkuo: 等镜头拉开之後两个人已经交锋完了。 12/24 04:13
7F：→ riddlerkuo: 乔治卢卡斯不继续染指星战真的是功德无量 12/24 04:14
9F：→ mgdesigner: 123斗剑的分镜问题真的很多，让人觉得意义不明 12/24 04:36
10F：→ CavendishJr: XDDDDDDDDDD 12/24 08:50
11F：推 WMX: 尤达：我攻击防御都摆上段 12/24 08:51
12F：推 Hans14: 酷 还画了图 XD 12/24 09:16
13F：推 nosweating: 推本文 好专业！！！ 12/24 10:02
14F：→ Hollowcorpse: 除非熙娣一开始就知道尤达会跳上来 XD 12/24 10:03
15F：推 Bcod: 推你!!!拜托写更多 12/24 10:04
16F：→ Hollowcorpse: 上段有好处是开空门给对方，诱导对方攻击的路径 12/24 10:04
17F：→ Hollowcorpse: 不过也要自己能反应得过来。有原力应该是小case 12/24 10:05
18F：→ m19871006: EP2那段处理明显是故意的吧 12/24 10:10
19F：推 nosweating: ep2安纳金与杜酷那一幕 强调的或许是两人的心境 尤其 12/24 10:10
20F：→ nosweating: 是杜酷 当时杜酷的表情其实有些慌张 凸显了安纳金的能 12/24 10:10
21F：→ nosweating: 力直逼杜酷 所以两人二次交手时 杜酷也是想要快快解决 12/24 10:10
22F：→ nosweating: 他 不想缠斗 也就在他砍了安纳金一只手後 松了一口气 12/24 10:10
23F：推 FallenAngelX: 不只分镜有问题 动作设计也非常有问题 12/24 10:18
24F：→ FallenAngelX: 要把打斗编得像跳舞一样流畅不是不行 12/24 10:18
25F：→ FallenAngelX: 可是至少分出胜负的动作也要一样流畅吧 12/24 10:19
26F：→ FallenAngelX: 常常都是前面打得眼花撩乱动作超快 结果都败在发呆 12/24 10:19
27F：→ FallenAngelX: (我是指EP123) 12/24 10:19
28F：→ FallenAngelX: 而且实在是跳舞跳得太明显了XDDD 砍光剑砍空气 12/24 10:20
29F：→ FallenAngelX: 像上面的安纳金对杜库也是 安纳金被砍手那幕超发呆 12/24 10:21
30F：推 nosweating: 所以说真的幸好卢卡斯不接导演ww 12/24 10:26
31F：推 taiwan540: 我以前也觉得EP123的决斗很帅 直到长大後又重看了一遍 12/24 10:30
32F：→ taiwan540: 才发现前传的决斗真的有够粪....EP5的路克对维德还比较 12/24 10:30
33F：→ taiwan540: 精彩... 12/24 10:30
35F：→ taiwan540: 如果大大有要分析光剑战斗的话 跪求顺便分析上面这部 12/24 10:42
36F：推 iam0718: 动画不能比阿 XD 12/24 10:53
37F：推 jonathan836: 推专业 12/24 11:03
38F：→ jonathan836: 你光剑系? 12/24 11:03
39F：推 dt84812dt: 长知识给推! 12/24 11:14
40F：推 kiwi0530: 尤达：手中无段，心中也无段 12/24 11:46
41F：推 mini168: 动画一开始是跳舞系啊 最後一对一才正常了点 12/24 12:13
42F：推 jmebgrl: 可以请原po推荐其他真实系片单吗?(举手 12/24 12:13
43F：推 mini168: 最後两个二刀流的比拼就有荡开对方的剑 而一打二时都不 12/24 12:20
44F：→ mini168: 知道在干嘛 可能是战斗陀螺上身 12/24 12:20
45F：推 mysmalllamb: 推专业，非常清楚！不过真实系跳舞系我都很爱～ 12/24 13:08
46F：推 oej2301: 拜托你不要这麽专业好吗？ 12/24 13:51
47F：推 taiwan540: 那个动画一打二的时候的确有点像跳舞系 12/24 14:32
48F：→ taiwan540: 但一对一都很精彩 武打编排的很棒 12/24 14:33
49F：推 dogisburning: 专业推！ 12/24 15:17
50F：推 log56: 旧共和的动画其实剑道成份就低了，主要在强调如果用剑的人 12/24 17:00
51F：→ log56: 同时会隔空推/抓人会是什麽情形? 如果可以预知砍过来会是 12/24 17:01
52F：→ log56: 什麽情形？ 把剑扔出去如果可以顺利拿回来会是什麽情形 12/24 17:01
53F：→ log56: 首部曲我觉得达斯魔边退边用原力把一个垃圾砸开门那边精彩 12/24 17:02
54F：→ log56: 有把原力同时列进去思考；其他我就不知道动作设计在干嘛了 12/24 17:03
55F：推 log56: 另外光剑一个钮按下去剑身就会消失，不知道为什麽没人设计 12/24 17:07
56F：→ log56: 对砍的时候突然收剑骗过对手挥空马上出剑伤人的段子 12/24 17:08
57F：→ log56: 总之我觉得星战电影的武打太粗糙，要剑道比拼就该hardcore 12/24 17:09
58F：→ log56: 一点，至少要吸收更多剑戟片的阵式。目前到ep7稍微可以期待 12/24 17:10
59F：→ log56: Rogue one 与 ep8 的发展，ep7有拳霸演员没发挥太浪费 XD 12/24 17:11
60F：推 owenkuo: 借转星战版 12/24 18:06
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: owenkuo (1.173.20.18), 12/24/2015 18:07:03
61F：推 rexforce: 也可以解释成双方都有预测攻击轨迹的能力，所以双方都 12/24 19:20
62F：→ rexforce: 很难有效挥击中线，才出现那麽多空挥或往剑砍的画面 12/24 19:24
63F：→ rexforce: 毕竟是超级系的作品，硬要用真实系去评论.... 12/24 19:25
64F：推 iamsafin: 同楼上 这种评论法根本没把世界观带入 硬要评很恶心 12/24 21:38
65F：推 boy11221518: 我感觉ep456维达的动作有点卡 那披肩有点碍事 12/25 00:08
66F：推 zweisteine: 问题是123一堆直接往空气和剑砍的动作... 12/25 04:30
67F：推 rexforce: 你可以想像成空挥的位置是对方原本要瞬移的位置啊 12/25 10:17
68F：→ rexforce: 双方一边拼剑一边拼预知，空挥代表被反预知了:) 12/25 10:19
69F：推 rexforce: 而且如果符合剑道剑术也会有个问题，它看起来就会像是 12/25 10:23
70F：→ rexforce: 两个剑道家"人类"在打架，而不像是两个超人 12/25 10:23
71F：→ rexforce: 我想乔治编排剑舞的方式应该就是让一般人有看见两个超人 12/25 10:25
72F：→ rexforce: 对决的感觉吧 12/25 10:25
73F：→ BF109Pilot: 楼上说的 也有道理 我突然释怀了(笑) 12/25 10:38
74F：推 Shalone: 预知和反预知根本就是脑补过度，电影中从来没表现过原力 12/25 11:07
75F：→ Shalone: 预知在光剑对决时有一丝一毫的应用 12/25 11:07
76F：→ Shalone: 而且所谓的原力预知通常都笼统到半死，怎麽可能在光剑对 12/25 11:08
77F：→ Shalone: 决这种生死瞬间的时刻应用 12/25 11:09
78F：→ Shalone: 要这样硬护航你还不如说双方原力附体都太猛了，连光剑走 12/25 11:09
79F：→ BF109Pilot: 我以前很推崇EP1的光剑战 但後来看有分析影片说 12/25 11:10
80F：→ Shalone: 向都被干扰，进而出现挥空气的情况 12/25 11:10
81F：→ BF109Pilot: 都砍在空气上 突然觉得有点难过XDD 12/25 11:10
82F：→ boy11221518: 如果两大高手把预震跟反预知能力摧发到极致。那应该 12/25 11:16
83F：→ boy11221518: 会是两根超专注木头站在那边不动，等到有人稍有松懈 12/25 11:16
84F：→ boy11221518: 就会一刀决胜负 12/25 11:16
85F：推 rexforce: 当然也可以这样想像阿 12/25 11:38
86F：推 mgdesigner: 真实的斗剑，高手都有很好的预测能力啊，但是高手不会 12/25 12:28
87F：→ mgdesigner: 有极弱的距离感，无限的力气（ 挥剑会消耗精力） 12/25 12:30
88F：推 rexforce: 我知道那是脑补，只是导演想用娱乐性的方式呈现超人对决 12/25 12:58
89F：→ rexforce: 的场面，也是一种艺术的表现方式啊 12/25 12:58
90F：推 rexforce: 剑尖试探，触刃後再伺机欺身或许不是乔治心目中的超人 12/25 13:05
91F：→ rexforce: 对决呈现方式吧 12/25 13:05
92F：推 rexforce: 毕竟也没有演员可以演出超人到底会如何搏斗，终究要有 12/25 13:11
93F：→ rexforce: 所取舍 12/25 13:11
94F：→ mgdesigner: 所以「合理性」、「重量感」等等会不够..123的打斗无 12/25 13:55
95F：→ mgdesigner: 法像4567那样表现出每个武士的个性、打斗中也在说故事 12/25 13:56
96F：→ mgdesigner: 补充3勉强还算不错 12/25 13:57
97F：→ rexforce: 但增加了「看起来像个超人」的合理性，也可能比较能符合 12/25 14:09
98F：→ rexforce: 光剑七型的夸张描述，这大概就是取舍吧 12/25 14:11
99F：→ rexforce: 当然从日式剑道转为中国演示武术，也跟好莱屋的流行相关 12/25 14:13
100F：推 rexforce: 更何况这是一部把战舰开到视距内互轰，在派一堆战机狗战 12/25 14:27
101F：→ rexforce: 的"科幻"电影,我想娱乐性还是重要的多了 12/25 14:28
102F：推 log56: ep7光剑交锋喷火花是真的，所以演员脸上狰狞表情不是演的XD 12/25 15:03
103F：推 log56: 这算是突破，让演员的光剑演出看起来比之前都稍微真实一点 12/25 15:06
104F：推 jason40311: 真的要用真实系去看，光剑决斗会很无聊~像是456 12/25 15:47
105F：→ jason40311: 我也认为是原力的关系，是"绝地武士"的对决， 12/25 15:48
106F：→ jason40311: 而不是 日本武士or圆桌武士~~ 12/25 15:48
107F：→ jason40311: 这也不是啥护航~华丽的画面给观众的感觉就是快哉!~ 12/25 15:49
108F：→ jason40311: 我想砍那边，你就挡那边or闪那边，当然会有打空气光剑 12/25 15:51
109F：→ jason40311: 的现象~而且，你第一次看影片的当下还会去注意吗? 12/25 15:51
110F：→ jason40311: 这都是无聊or有心人士想来批评贬低123的後话~ 12/25 15:51
111F：→ jason40311: 123最帅的地方就是光剑对决~华丽场面~繁荣的共和国 12/25 15:52
112F：推 ttc768160: 个人认为123很棒阿～各个大师级的光剑决斗！ 12/25 15:59
113F：推 jason40311: 有原力这个设定，就会有预测的情况，与其讲预测，不如 12/25 15:59
114F：→ jason40311: 说是一种感觉，就像安纳金小时候，他妈妈说他总能 12/25 16:00
115F：→ jason40311: 提前知道事情的发生一样，反应很快、很机敏 12/25 16:00
116F：推 mgdesigner: 毕竟星战七又回到真实系剑术，招招致命有迫力 12/25 17:53
117F：→ mgdesigner: 七的Rey跟Kyro一定原力很弱，所以才都不会挥棒落空XD 12/25 17:55
118F：推 MMsith: 用原力辅助比剑合理 精准的反弹雷射也有靠原力在辅助吧 12/25 20:47