作者rial (deoo)
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標題Re: [心得] 存股六年翻倍心得
時間Fri Apr 1 20:38:16 2022
※ 引述《y7958 ()》之銘言：
: 小弟股齡約七年八年
: 但我薪水很低，已經盡力了
長期投資股市的話，時間就是金錢，只要時間越長，會翻越多倍、賺越多
所以就算薪水低也是要盡早投資，才能享受複利成長的果實
: 目前狀況還不錯
: 發這篇文單純只是想記錄一下
: 原來持股也會有翻倍的時候XD
: 也覺得自己很幸運，選到比較好的存錢方式
長期投資的確是比短期投機（當沖、波段…）勝率更高，報酬率也更高的方法
不過因為你是主動投資，也就是自己選股投資
那麼你的報酬率到底好不好就必須要跟股價指數（大盤）比一下才知道
以六年翻倍來說，年化報酬率 12.25%
那大盤這6年的報酬率如何呢？
6年前 2016/4/1的台股報酬指數是 13,704.33
今天 2022/4/1的台股報酬指數是 35,035.36
這六年大盤報酬率是 155.65%，翻了 1.5倍，年化報酬率 16.93%
當然我們無法直接投資大盤（可惜台灣沒有全市場指數型etf）
比較接近大盤並且可投資的金融商品是台灣50etf
以0050為例，2016/4/1收盤價 63.9 ，今天收盤價 136.95
這6年不算股息的報酬率為 114.32%，也翻了一倍多
如果把股息算進去，這6年報酬率是 160%，翻了1.6倍，年化報酬率 17.26%
似乎被動投資大盤（不需要花腦筋去選股）報酬率還比你的主動選股的投資還好
當然，我不是否定你或批評你，畢竟你已經比很多盲目追飆股、炒短線、追高殺低卻一直賠錢的散戶好太多了
我只是想說明一件事：
主動型的投資都應該跟大盤作比較，才知道你花時間、花精神去主動選股，到底值不值得？有沒有用？
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1F：→ sirins : 日經表示： 04/01 20:39
2F：推 uuuc1223 : 如果是定期定額就沒那麼高了吧 04/01 20:40
3F：推 s11qs4 : 恆生： 04/01 20:41
4F：→ xephon : 每次分析年化報酬，都會失真，因為你錢只能定期投入 04/01 20:41
5F：推 A816 : 誰叫你們要買沒有政府護盤的小日本小中國 買大台灣 04/01 20:42
6F：→ A816 : 指數不好嗎 04/01 20:42
7F：→ ggyy744 : 俄股表示 04/01 20:43
不知道你們要表示什麼？
日經、恆生、俄股？
你們的意思是說，在這些股市裡「主動選股投資」會勝過「大盤指數」？
還是在這些股市裡只買金融股會勝過大盤？
8F：推 stlinman : 日本央行:我都無限QE買日本ETF還能被說沒護盤?! 04/01 20:45
日經過去六年是漲的啊
https://i.imgur.com/1jNjwi9.png
9F：推 lightsquare : 恆生跟俄國應該要定存空單吧 04/01 20:45
(laptic 刪除 c1951 的推文: 4-3 廣告)
10F：推 aq2272353712: 看完還不如賭航運~搞那麼久，年輕人還好，老了賺了 04/01 20:48
11F：→ aq2272353712: 嫩模也玩不起來 04/01 20:48
賭？
賭贏當然很爽，問題是散戶這樣賭，大多數是賭贏還是賭輸？
我想大家心裡都有數啦
12F：推 tigerzz3 : 他們的意思是中俄這種市場長期投資也是吃羹 04/01 20:48
那你可以不要投資中俄股市啊
不過我這篇重點是：你的主動投資要跟大盤比一下才知道你有沒有白花精神跟時間
所以就算你跑去投資中俄股市，你的主動投資說不定很高機率也是比中俄的大盤賠還慘
13F：→ aq2272353712: 碰到中俄根本沒勝率，還一直以為無腦勝率最高 04/01 20:50
14F：推 windalso : 其實有加權ETF 不過流動性很差 04/01 20:50
15F：推 slayptter : 港股：20年不變 04/01 20:50
16F：推 kevinapo : 為什麼被動性投資人老是這麼喜歡否定主動投資 04/01 20:51
17F：→ slayptter : 看完還不如賭航運~搞那麼久，年輕人還好，老了賺了< 04/01 20:51
18F：→ slayptter : <==XDDDDDDD 04/01 20:51
19F：→ slayptter : 嫩模也玩不起來 04/01 20:51
20F：推 gialon12 : 中肯推 04/01 20:52
21F：推 slayptter : 推一下好了，免得出事XD 04/01 20:54
22F：推 awss1971 : 人家只是提醒可以跟大盤(0050)比較一下..有些人很氣 04/01 20:54
23F：推 rayisgreat : 所以要買VTorVTI 04/01 20:55
24F：推 toeic900 : 推推 04/01 20:55
25F：推 OhMyHair : 事實就是 很少人能po0050對帳單 所以都不屑 04/01 20:56
26F：推 duriel3313 : 同樣這篇，長期投資沒跟大盤比，純看漲多少自爽不 04/01 20:58
27F：→ duriel3313 : 就瞎忙而已。 04/01 20:58
28F：推 sirins : 有定期定額富邦台50，只想提醒風險仍在，沒穩贏的 04/01 21:01
29F：→ sirins : 即便有VTI VWRA也是要有投資就是有風險沒穩贏的 04/01 21:05
30F：→ aloness : 文中看不出有推etf的意思，說的很實在啊，連0050都 04/01 21:05
31F：→ aloness : 打不贏就買0050就好 04/01 21:05
32F：→ budaixi : ==沒穩贏，只是勝率比較高。 04/01 21:05
33F：推 h94580172 : @@ 我朋友瘋狗流翻了不知道幾倍 04/01 21:06
34F：→ yu1111116 : 我爸的朋友是玩到跳樓 搞的我爸股票超級保守 04/01 21:07
賭輸的散戶永遠比賭贏的散戶多很多很多…
股市有幾個航海王呢？
你可以複製航海王的成功嗎？
但無腦長期投資大盤，人人都可以複製，並且長期而言報酬率會優於自己主動選股
35F：噓 tangerineX : 他就陸續買的 這樣比是有什麼問題 04/01 21:10
這一點我沒注意到
如果是陸陸續續的買，那要跟大盤比績效就比較麻煩，原po有興趣可以自己做一下
36F：推 ERP2 : 舉的例只能說就是台灣人的home bias。剛好台股指數 04/01 21:13
37F：→ ERP2 : 是一檔一直漲的股市。俄羅斯、中國、巴西呢 04/01 21:13
其實投資大盤的精神就是分散投資
所以如果你覺得台股是異常現象，未來不可能長期一直往上
那還是可以直接投資全世界的股市，如 vt 這檔etf
但我是認為大多數股市長期都是往上，連日經最近幾年也都是往上啊
俄羅斯、香港這種現象反而是異常的少數
38F：推 coffee112 : 親戚裡最聰明那個 玩太大玩到要北天龍親戚出來救 04/01 21:14
39F：推 sizeLarge : 綠角： 04/01 21:16
40F：推 deepfeel : 好文 推 04/01 21:21
41F：推 chocopie : 正確 04/01 21:24
42F：推 lee255215 : 很實在阿 本來etf都贏不了的學人家主動投什麼？ 04/01 21:25
43F：推 ivan1994 : 像兆豐王說的專注本業 然後被動投資 這樣感覺比較 04/01 21:26
44F：→ ivan1994 : 雙贏 04/01 21:26
45F：→ ivan1994 : 我最近剛進股市沒事都會點開來看一下看一下 可是錢 04/01 21:26
46F：→ ivan1994 : 又不會變更多xD 04/01 21:26
47F：推 shyshyan : 懶人投資真的就是直接大盤 大盤在漲 正常的公司就 04/01 21:28
48F：→ shyshyan : 小輸一點吧 也不會差到哪裡去 04/01 21:28
49F：推 awss1971 : 樓上有人搞不清楚..主動買台股當然要跟台股大盤比呀 04/01 21:29
50F：→ awss1971 : 因為你是在台股中"挑選"個股呀.. 04/01 21:30
51F：噓 jonaswang01 : 好喔，少年股神 04/01 21:30
52F：推 shyshyan : 我知道R 基本上0050+0051長放全吃得到 還穩贏 XD 04/01 21:31
53F：→ shyshyan : 我是大盤跟個股都有買 單純看好公司買信仰 XD 04/01 21:32
54F：推 spa41260 : 2021/4/01時的0050是135.75，今天是136.95，算上股 04/01 21:33
55F：→ spa41260 : 利，怒賺3.6% 04/01 21:33
56F：推 awss1971 : 請問樓上..那你是哪個績效比較好...純好奇 04/01 21:33
57F：→ awss1971 : 我是問 @shyshyan 04/01 21:34
58F：推 shyshyan : 我還買不久 大盤還是負的 媽的 個股金金反而噴的跟 04/01 21:36
59F：→ shyshyan : 鬼一樣 04/01 21:36
60F：推 ERP2 : 謝謝回覆 :) 04/01 21:36
61F：→ shyshyan : 要拉很長看啦 短期報酬直接當沒看到比較實在 04/01 21:36
62F：推 awss1971 : 我的狀況是沒有一隻個股贏0050,不過我0050放了14年 04/01 21:39
63F：推 shyshyan : 像我也跟我朋友講不要只買個股 也要買大盤 一個正 04/01 21:41
64F：→ shyshyan : 常國家長期就是會往上 除非你是不正常國家 不然買 04/01 21:41
65F：→ shyshyan : 大盤長期下來就是穩贏 04/01 21:41
66F：推 awss1971 : 大盤長期下來勝率比較高啦... 04/01 21:42
67F：推 mackdaddy : 這篇數據正確阿，提出正確的數據出來跟原PO的成績做 04/01 21:45
68F：→ mackdaddy : 一個中性的比較，哪裡叫看不起主動投資的人？ 04/01 21:45
69F：推 alan50231 : 006204算全市場指數型ETF嗎？ 04/01 21:46
70F：推 BRANFORD : 00631L 00675L 算全市場指數型ETF吧? 04/01 21:50
72F：→ awss1971 : 有"L"不要來鬧啦... 04/01 21:52
73F：推 johnsonhoj : 陸續投入很明顯就贏0050啊 不過我同意要跟大盤比 04/01 21:58
74F：推 liveinhome : 比較基準點又不同，原原po是每個月持續買 04/01 22:36
75F：推 silence569 : 正解,忙那麼久還是輸0050 04/01 22:39
76F：推 howhower : 自從有股市以來全球市場就是長期上漲，這就是股市規 04/01 22:41
股市長期一定是上漲（正報酬），不然誰要投資？
而且投資標的其實可以遍及全世界，也沒人規定只能投資台股
所以如果對台股未來有疑慮（我是沒有啦，我對台股很有信心），也可以投資外國股市
77F：→ howhower : 律，未來當然不一定，我連是否能活過明天都不知道， 04/01 22:41
78F：→ howhower : 所以這種猜想沒意義，好比有件事從我們出生就不斷在 04/01 22:41
79F：→ howhower : 身邊重複發生沒改變過，我們自然不會去擔心明天會 04/01 22:41
80F：→ howhower : 有何不同，連這都要擔心那擔心不完了 04/01 22:41
81F：推 XXXXSOW : 看YouTube學投資的下場就是像這篇文一樣 04/01 22:41
我是看書學的啦
推薦指數型基金之父 "約翰‧柏格" 出的書
82F：推 mackdaddy : 像這篇文一樣賺很大嗎 04/01 22:49
83F：推 Coolspot : 應該要用大盤也定期定額的報酬率來比唷！只會剩下 04/01 23:02
84F：→ Coolspot : 一半吧！ 04/01 23:02
85F：→ donkilu : 大不了一半買個股一半買指數 指數本來就是個股疊加 04/01 23:14
86F：→ donkilu : 必然有個股跑贏大盤 04/01 23:14
87F：推 greengoblin : 0050仔就是這2..3年講話特別大聲，如果只看到2018年 04/01 23:51
88F：→ greengoblin : 年化報酬率就是悲慘的5..6%，根本被屌打 04/01 23:52
89F：→ greengoblin : 就不要再過個幾年風水輪流轉，又開始銷聲匿跡了阿 04/01 23:53
你放心，有一群0050仔永遠都在，但不一定投資0050就是了，也可能投資vt或vti之類的
91F：→ ivan1994 : 我找到的是這樣欸 看起來不錯啊 04/02 00:09
92F：推 johnny7757 : 巴菲特已經說過了，只有極少數人的投報率可以打贏被 04/02 00:11
93F：推 ivan1994 : 雖然進場時間可能會影響到結果啦哈哈 04/02 00:12
94F：推 johnny7757 : 動指數型ETF，長期投資不賣，報酬率比主動選股強 04/02 00:12
95F：→ johnny7757 : 但如果是選爛個股公司長期不賣....就不好說了 04/02 00:13
96F：推 goldjade : 都買啊 巴菲特只有買ETF膩 04/02 00:31
97F：推 abs5252 : 不用浪費力氣在股版解釋被動投資好處 聽不進去的人 04/02 00:50
98F：→ abs5252 : 聽不進去 04/02 00:50
99F：→ abs5252 : 不要搓破人家選股致富的美夢 04/02 00:51
我po這種文是抱持著做善事的心態
畢竟股市可以讓窮人、勞工階級翻身、讓貧窮不再世襲（當然時間要很長、要有耐心）
但前提是投資方法要正確
很多人把股市當賭場，不但沒賺到錢、反而賠一屁股，貧窮繼續一代又一代的世襲下去，永世不得翻身
我於心不忍啊
100F：→ XDDDpupu5566: 006204：大家把我忘掉，費用就越來越高 04/02 00:51
101F：推 joshua1226 : 前提是有便宜的0050買 04/02 00:59
定期定額買就對了
要等便宜，可能越等越貴
錯失應該獲得的報酬，就是一種損失
※ 編輯: rial (111.249.35.54 臺灣), 04/02/2022 01:24:39
102F：推 future314 : 選了一堆金融股beta比純投0050還低 減少波動犧牲報 04/02 01:59
103F：→ future314 : 酬 只是另一種風險的選擇而已 04/02 02:00
104F：推 coffee112 : 這麼愛賭 其實也可以開兩個帳戶來玩 資金分兩邊操作 04/02 02:18
105F：→ coffee112 : 三年六年九年來看 唉...5..6％說不定還屌打一堆不 04/02 02:18
106F：→ coffee112 : 會投資到處亂丟錢才發現被坑錢的老人 嗚嗚嗚 窩在 04/02 02:18
107F：→ coffee112 : 講窩家人 唉 很多老人有點錢但不是心軟就是都沒想清 04/02 02:18
108F：→ coffee112 : 楚 唉唉唉 04/02 02:18
109F：→ coffee112 : 窩也想等便宜的xxx 啊窩買不到 分批進場 本多忠勝 04/02 02:19
110F：→ coffee112 : 好像好過我空手等了半年一年還不知道什麼時候進去 04/02 02:19
111F：→ coffee112 : 好 04/02 02:19
112F：推 gomow : 哈哈，一堆主動投資的崩潰了 04/02 08:20
113F：推 ryankofish : 你說的沒錯，被動大盤真的簡單暴力 04/02 08:47
114F：→ EXIONG : 老巴說過了 我買了都不動比你每天當沖賺得多 04/02 09:21
115F：→ EXIONG : 時間越久差越多 04/02 09:21
116F：推 peanut910013: 放銀行才1% 放股市或0050如果有3%怎不能滿足 轉念 04/02 09:45
117F：→ sinon17 : 你拿一次性投入來比分批投入，怎麼比？ 04/02 10:09
118F：推 angerD : 啊如果大盤走低呢 04/02 10:45
119F：推 rockmanleon : 故事歷史紀錄來說都是長期向上，這個長期可能是十年 04/02 10:53
120F：→ rockmanleon : 二十年，即便08年金融海嘯拉長時間來看也不是天搖地 04/02 10:53
121F：→ rockmanleon : 動的大崩盤。所以不用過度擔心大盤向下的問題。 04/02 10:53
122F：→ rockmanleon : 如果大盤長期向下你投什麼都沒用。 04/02 10:53
123F：推 mackdaddy : 放心，大盤平均值都往下走了，個股極端值的會死更慘 04/02 10:59
124F：推 popoying61 : 整串看完主動投資的人績效有沒有比較好不一定，倒是 04/02 11:25
125F：→ popoying61 : EQ略差一籌 04/02 11:25
126F：推 p31415926 : 他挑的股票組合波動可能比大盤低，總之看個人 04/02 12:22
127F：→ fallinlove15: 很多人拿俄國出來比的有想過 俄國那狀況你買指數以 04/02 12:47
128F：→ fallinlove15: 外的也是賠到脫褲阿 04/02 12:47
129F：推 hanhsiangmax: 一堆表示仔出來自取其辱捏XD 04/02 16:29
130F：噓 soar625 : 定期定額 跟6年單筆大盤 在比啥年化報酬率 04/04 00:59
131F：→ soar625 : 大盤用6年平均成本線跟現在差額還比較有意義 04/04 01:00