Stock 板


LINE

(原文恕刪,手機排版如果亂了見諒) 身為一個看了多年的中港股研究員(現已受不了轉職了),想要留點東西,有架構的幫助大家,以後要怎麼面對類似的中吹。 懶人包: Q1 : 中國是否領先? : 是,在供應鏈中國有過去幫TSLA、外資車企代工的企業,現在這批零件商可以協助他們快速且相對低成本的量產人形機器人。 Q2 : 中國可以一直領先嗎? :不一定,目前確實跑得比較快。但長期應用的關鍵算法或是出口海外的難度比過去更高,有可能會變成中國人自己在國內持續吹噓的「玩具」。 Q3 - 核心 :你有想過他們發展人形機器人背後過程嗎?你想成為這個資本分配模式的一部分嗎? 建議大家先想一個問題:中國股市為何容易暴漲暴跌? 答:因為中國是政策市場。中國政府的做法是先設定一個目標,以我最熟悉的太陽能行業為例,中國先設定了2030年碳達峰、2060碳中和的目標,然後投資人可以先把目前電力用量乘上GDP增速(算出長期需求),把太陽能板與每個產品(多晶矽、電池..等)的用量算出來,就可以算目標價了。中國地方政府會靠大量補貼(以各種形式,不限於土地、電價)吸引企業到當地設廠(擴產能),創造就業機會。 聽起來很棒對吧? 但為何現在中國的太陽能公司這麼多股價還趴在地上(隆基、通威、天和光能)? 問題是:(1)長期的業績增長空間太吸引人,導致大量資本一次投入類似地方,同步擴產之後一次轉趨過剩,讓產品直接暴跌(你可以點開2022/23的碳酸鋰與多晶硅報價)、(2)中國地方政府必須保就業,導致大量的殭屍產能無法退場,產品報價容易長期低迷、(3)萬一…這個政策一開始的方向就有問題呢? 這又導到資本分配的方式,在資本主義的世界裡面,資本投入機器廠房設備是為資本自身服務,有投資報酬率的地方才有資本願意參與,但資本不會一次看到30年/60年後的未來,所以我們摸著石頭過河,一步一步走,自然產業發展容易卡關,總是要意外的有新技術或是隨著成本下滑才會繼續有資本願意投入。 但在共產主義的世界中,資本不是單純為資本服務的,他可能為了政治意識服務、他可能為了某些人的目標服務,所以資本會投入沒有報酬率(或目前看不到報酬率)的地方服務,你就會看到貴州永遠回本不了的高鐵(因為均富扶貧是政治宣傳的一部分)、或是一台幾十萬的機器人在台上跳舞(因為這是政府想要發展的),政府不計較IRR的投入,看起來很有遠見對吧? 但政府的背後就是民富,如果拿你的錢去投入沒有IRR的項目,你願意嗎? 所以回到一開始的討論:機器人中國是否領先? 是,中國養出了一批很棒的機器人零件公司:三花智控(整機集成)、恆立液壓(滾珠絲槓)、綠地諧波與雙環傳動(減速機),但這些東西背後都是民脂民膏,政府用人民的錢(債務或稅收)補貼他們發展,開心的是企業家跟股東,難過的..我就不說是誰了。 結論:我們當然可以承認中國機器人發展的很快(這是事實),但也必須理解到這跟台灣/歐美市場不是在同一個基準點比較。宇樹跟一眾企業的發展背後是國家資源的分配。願不願意拿你的錢去補貼某些人的企業,這又繞回資本分配體制的問題,願意與否是你的事,但這跟遙遙領先其實沒啥關係。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.32.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1771566262.A.223.html
1F:推 bobokeke : 台灣資本投入好多錢廢核,嘻嘻 02/20 13:46
2F:噓 keepingtime : 無聊!真沒水準!還好你離職了! 02/20 13:48
3F:噓 iyowe : 又是一篇自以為是大師的廢文嗎 02/20 13:51
4F:噓 keepingtime : 這是人類科技的奇異點,卻被目光短淺的人著眼於國家 02/20 13:51
5F:→ keepingtime : 之間的競爭! 02/20 13:51
6F:→ twistfist : 核能就太貴全世界都廢的還投入啥資本廢核 02/20 13:54
7F:噓 s213092921 : 難怪資本主義搞不出稀土產業 02/20 13:59
8F:推 abby2007 : 噓成這樣是? 02/20 14:00
9F:→ s213092921 : 毫無遠見的資本主義只求短期股價飆漲,稀土這種長期 02/20 14:00
10F:推 shadow0326 : 推 02/20 14:00
11F:推 jlw : 說的不錯 02/20 14:00
12F:推 barhusee : 講的很好!推一個 02/20 14:02
13F:推 FULLHD1080 : 分析的還ok 不吹不黑 一堆人在那邊崩潰 02/20 14:02
14F:推 SORAChung : 上面這些是支吹吧 02/20 14:02
15F:→ barhusee : 每隔幾年感覺對某些礦產需求量會有不同需求 02/20 14:03
16F:→ FULLHD1080 : 靈巧手的這個部分美國領先的,軀幹四肢運動的部分也 02/20 14:09
17F:→ FULLHD1080 : 沒有輸(不過成本比較高),大腦的部分(領先),這 02/20 14:09
18F:→ FULLHD1080 : 種會後空翻飛簷走壁的機器人對美國沒有任何意義,他 02/20 14:09
19F:→ FULLHD1080 : 們需要的是會乖乖坐在流水線的,成本高一點沒關係, 02/20 14:09
20F:→ FULLHD1080 : 因為美國人根本坐不住還有太多種族法規人性多元政 02/20 14:09
21F:→ FULLHD1080 : 策亂七八糟的問題,機器人一次解決 02/20 14:09
22F:推 abby2007 : 健康照護產業我看是最後才會被攻克的領域 首先光是 02/20 14:11
23F:→ abby2007 : 老人看到機器跟螢幕全都一律說不要就可以拖個20年了 02/20 14:11
24F:推 korn : 妖獸 也篇客觀好文 也被噓成這樣 ppt廢成這樣 難怪 02/20 14:15
25F:→ korn : 人氣都沒了 02/20 14:15
26F:推 samshin95 : 前幾樓到底在噓什麼 02/20 14:17
27F:推 tanted : 中肯 02/20 14:21
28F:推 gfsog : 中吹崩潰? 02/20 14:30
29F:推 bobokeke : 噓的點是台灣人講資本不服務政治吧 02/20 14:39
30F:推 hatefox : 笑死 前幾樓幹嘛崩潰 02/20 14:40
31F:推 bndan : 看不起資本主義"相信"共產 你來股市做啥 = = 發錢給 02/20 14:44
32F:→ bndan : 別人花這樣? 02/20 14:44
33F:→ bndan : 台灣資本不服務政治? 反過來吧= = 當你發現資本主義 02/20 14:45
34F:→ bndan : 越來越猖狂..別懷疑 這就是整體在助長資本主義 02/20 14:45
35F:推 Brioni : 對岸只是統治者名字有「共產」,難道名字有「品」為 02/20 14:56
36F:→ Brioni : 人就一定有品?不是這樣吧=.= 02/20 14:56
37F:→ Brioni : 當前機器人技術是美國某些創新實驗室>TSLA、陸商、 02/20 14:59
38F:→ Brioni : 日商>>>其他國家,但是美國那些實驗室常常卡在商用 02/20 14:59
39F:→ Brioni : 量產那步 02/20 14:59
40F:推 calase : 感謝前面奇怪的噓文,黑名單剛好收集起來 02/20 14:59
41F:推 Kt51000 : 講事實也能讓支吹崩潰喔 02/20 14:59
42F:推 buff : 笑死,五毛崩潰噓文特別快 02/20 15:00
43F:→ Brioni : 日商有些很猛的技術,但往往產品在市場都是叫好不叫 02/20 15:00
44F:→ Brioni : 座 02/20 15:00
45F:→ mini178 : 吹中崽受不了 狂噓 笑死 02/20 15:00
46F:→ Brioni : 看特斯拉能不能端出夠貼近市場的產品 02/20 15:01
47F:推 AdamHuangNew: 比較合理 02/20 15:04
48F:→ yesonline : 宇樹G1人型機器人已上架亞馬遜開賣 02/20 15:12
49F:推 FULLHD1080 : 對美國人來說AI機器人是在創造新的機會,比如說10 02/20 15:17
50F:→ FULLHD1080 : 個流水線組裝機器人配一個美國人,但是在中國就是 02/20 15:17
51F:→ FULLHD1080 : 十個機器人替換掉20個產線上的牛馬. 02/20 15:17
52F:噓 walter41 : 說得好像台灣企業沒政府養一樣... 02/20 15:18
53F:推 cedric1982 : 股民追求的不就是短期價差和配息? 02/20 15:18
54F:→ battlewind : 拿你的錢去補貼特定企業 這是各種民主國家也在做的 02/20 15:19
55F:→ battlewind : 事 02/20 15:19
56F:→ walter41 : 你怎麼不去靠北牙膏 02/20 15:19
57F:推 cedric1982 : 難不成股民追求的是全民共產和均貧 02/20 15:20
58F:噓 walter41 : 台灣還把車企養成放高利貸的笑死 02/20 15:21
59F:噓 Cll7do9k : 你講得這套各國都是這樣玩 川寶喊核能稀土不也噴飛 02/20 15:25
60F:→ bndan : 並沒有各國這樣玩吧= = 強制力差多了 台灣喊振天響 02/20 15:27
61F:→ bndan : 生技 我就問現在還有多少人呆在生技抱著本夢比的? 02/20 15:27
62F:→ bndan : 在資本主義下就是資本投票 = = 你政府喊啥誰理你 哪 02/20 15:28
63F:→ bndan : 邊有利 哪邊就會有一堆人甚至是擦鞋童 XD 02/20 15:28
64F:推 jerome01 : 前面一堆黑名單 02/20 15:28
65F:→ bndan : 另外補貼的部份 台灣比較常見的是越補越爛的..這個 02/20 15:29
66F:→ bndan : 是真的世界各國常見..說白了就是養著廢物保持就業率 02/20 15:30
67F:→ bndan : 至於補尖峰的..呵 認真說 雪中送炭才有差(好壞都是) 02/20 15:30
68F:→ bndan : 錦上添花純粹蹭而已..目前國家方向講完 企業就跟著 02/20 15:31
69F:→ bndan : 走的這種 要嘛你偏獨裁(政府壓著資金過去) 不然就只 02/20 15:31
70F:→ bndan : 剩共產等"社會主義" (還真別說這兩種在經濟主張真的 02/20 15:32
71F:→ bndan : 87%像) 02/20 15:32
72F:推 ddd852 : 確實 02/20 15:38
73F:推 Brioni : 台積電也是政府養的,差別在於參與者是真的想成功, 02/20 15:39
74F:→ Brioni : 跟同期的國產車只想吃公糧割韭菜不同 02/20 15:39
75F:→ proletariat : 中國環境就像人造林一樣 西方環境就像野生荒地 02/20 15:49
76F:→ bndan : 台G 扣掉沒公布的資料 政府協助的只有在最剛開始就 02/20 15:49
77F:→ bndan : 是籌資慘到還要到處擺攤推廣的那時間 因為那時間是 02/20 15:50
78F:→ bndan : 傳產實業最強的時候 = = 做個加工出口就能賺甚至去 02/20 15:50
79F:→ bndan : 國外還能當轉手商人就能賺的時代 誰跟你高資本密集 02/20 15:51
80F:→ bndan : 建廠賭一個需求未知到IC生產 02/20 15:51
81F:→ bndan : 所以還是跟上面說的一樣 "雪中送炭"才是重點 好壞都 02/20 15:52
82F:→ bndan : 是..至於後來IC生產走向穩定成長後 政府有幫的頂多 02/20 15:52
83F:→ bndan : 就跟各大企業一樣的情況而已 沒啥獨厚的 02/20 15:52
84F:推 herculus6502: 幫補血 02/20 15:53
85F:→ bndan : 另外台G在初期 政府說了一些半導體的未來 但別說歷 02/20 15:54
86F:→ bndan : 史資料真假 我就問一句就大家對上一代甚至上上代的 02/20 15:55
87F:→ bndan : 社會民情了解 政府喊了喔 那"所有階層"資金就開始往 02/20 15:55
88F:推 CKT0804 : 中國政府目標數字那段說得不錯欸 推 02/20 15:55
89F:→ bndan : IC半導體 甚至台G電灌..這個世界線你信嗎? XD 所以 02/20 15:56
90F:→ bndan : 不要再說中國那種"經濟策略"和運作模式跟世界一樣.. 02/20 15:56
91F:→ jackz : 奇異點在哪 用的軟體都是抄別人的 02/20 15:57
92F:→ bndan : 並沒有這種事 他們是真完全體現"國營導向"核心思想 02/20 15:57
93F:推 s81048112 : 一直都這樣 又不是第一次 噓的還沒看懂 02/20 16:03
94F:推 e44444 : 一開始前幾樓好氣歐XD 02/20 16:07
95F:推 pa2857 : 事實 但看起來是有效的 02/20 16:09
96F:推 fancyrex : 推 02/20 16:15
97F:推 ak77889 : 抓到一堆支吹 02/20 16:23
98F:推 neo5277 : 平衡報導 02/20 16:25
99F:噓 tibet1973 : 菜英文也拿民富去投負IRR的高端和雞蛋啊 02/20 16:30
100F:推 c41231717 : 沒想到變成釣魚文 02/20 16:37
101F:推 boston321 : 推!工廠打工仔路過,這二十年業內起伏的確這樣 02/20 16:37
102F:推 uxy82 : 笑死,前面幾個急著噓 02/20 16:42
103F:推 molopo : 推 02/20 16:44
104F:推 no2muta : 說個笑話就好:前一任政府的國發基金投什麼? 02/20 16:52
105F:推 myth0422 : 鶄只是想酸想看衰中國而已 說再多也沒用 02/20 16:54
106F:推 zirkey : 謝謝分享 02/20 17:00
107F:推 cityhunter04: 中肯分析!在股版不分析股市要幹嘛? 02/20 17:05
108F:噓 s213092921 : 鼓吹資本主義,然後沒有公司願意長期投資稀土產業 02/20 17:07
109F:推 lackofblack : 推 這才是正常的邏輯思維 02/20 17:13
110F:推 Francix : 前幾樓怪怪的 02/20 17:14
111F:推 amigowei : 不會怪 他們在工作 02/20 17:18
112F:推 shirman : 稀土產業反而是中國這種情況的相反,因為高污染,所 02/20 17:20
113F:→ shirman : 以各國用准許權和罰款把稀土產業趕走。不然這種東西 02/20 17:20
114F:→ shirman : 那可能沒人要做? 當那些高汚工業死人嗎? 02/20 17:20
115F:噓 kensmile : 中國很大,每個產業都會有至少一個頂尖公司存活 02/20 17:23
116F:→ kensmile : 產業競爭廝殺是大國的特色 02/20 17:23
117F:→ kensmile : 留下來就是頂尖 02/20 17:24
118F:→ kensmile : 國家不需要保護弱者 02/20 17:24
119F:→ kensmile : 連這種慣性都不懂,還做過研究員 02/20 17:25
120F:→ kensmile : 有公司倒是常態,到底懂不懂 02/20 17:25
121F:→ d06 : 政府補貼完全沒問題,但也要開始獲利穩定營收再吹 02/20 17:26
122F:→ d06 : 也不遲,現在在吹這個不就政治因素宣揚國威用的, 02/20 17:26
123F:→ d06 : 明眼人都嘛看的出來 02/20 17:26
124F:→ kensmile : 10家彼此殺到剩2家,大草原生存法則 02/20 17:26
125F:→ kensmile : 補貼,每個國家都在玩 02/20 17:28
126F:→ kensmile : 大驚小怪 02/20 17:28
127F:→ kensmile : 中國能在短期間就追上,你當他們吃素啊 02/20 17:29
128F:→ kensmile : 這批不行,換下批,他們比你看得還要遠 02/20 17:30
129F:→ kensmile : 短期受EUV限制,半導體發展受阻 02/20 17:32
130F:→ kensmile : 過幾年就追上來了 02/20 17:33
131F:→ kensmile : 他們的狼性競爭比你想像中的兇悍 02/20 17:33
132F:推 yomo2 : 噓的名單好一致 幫補 樓上不是看衰台股吹陸股結果 02/20 17:34
133F:→ yomo2 : 被打臉改吹港股又被打臉的ken嗎 02/20 17:34
134F:→ kensmile : 樓上不就是看空陸港股放空 02/20 17:37
135F:→ kensmile : 然後斷頭在股板求救的笑咖嗎 02/20 17:38
136F:→ kensmile : 前年還鼓吹大家去放空港股,真沒用 02/20 17:39
137F:噓 wolver : 看不起 台灣補助的雲豹高端嗎?? 02/20 17:40
138F:→ kensmile : 股板最愛嘲笑港股,中國,香港經濟 02/20 17:47
139F:推 Fujima : 理性優文 02/20 17:47
140F:→ kensmile : 香港人所得中位數都還在成長,是台灣的兩倍 02/20 17:48
141F:→ kensmile : 只不過股市漲幅沒那麼強 02/20 17:49
142F:→ kensmile : 就被井底之蛙數落 02/20 17:49
143F:噓 yisky : 這分析看下來,你不是受不了,是根本沒料被淘汰 02/20 17:49
144F:→ kensmile : 中國很大,前10%財富,就能撐住這國家 02/20 17:50
145F:推 curlymonkey : 有點邏輯 02/20 17:50
146F:→ kensmile : 這才是它可怕之處 02/20 17:50
147F:→ kensmile : 物價穩定,底層不會餓死 02/20 17:51
148F:→ kensmile : 中國物價,台灣物價 02/20 17:51
149F:→ kensmile : 兩地比較就知道強弱 02/20 17:52
150F:→ kensmile : 中國經濟疲弱,但科技業不搞房地產 02/20 17:54
151F:→ kensmile : 所以根本沒影響 02/20 17:54
152F:→ kensmile : 科技產業還是看上 02/20 17:54
153F:噓 yisky : 補貼這件事各個國家都有,共產跟資本邊界早就沒有 02/20 17:55
154F:→ yisky : 分這麼細,你覺得高鐵設在彰化嘉義可以回本嗎? 02/20 17:55
155F:→ kensmile : Ai關鍵就是機器人,誰掌握終端市場 02/20 17:55
156F:→ kensmile : 誰才是最後贏家 02/20 17:55
157F:→ kensmile : openAi投資這麼多,結果呢 02/20 17:56
158F:→ kensmile : 掌握不到終端市場,一下就被超越 02/20 17:56
159F:噓 kensmile : openAi,如果現在沒有機器人加持,穩死 02/20 18:14
160F:→ kensmile : 中國機器人就無人機一樣 02/20 18:15
161F:→ kensmile : 難道還不懂 02/20 18:15
162F:→ kensmile : 再說一次,中國科技業不搞房地產 02/20 18:16
163F:→ kensmile : 所以內需疲弱,完全不受影響 02/20 18:17
164F:推 josephpu : 就有些高能幻想中國或美國某方機器人幹爆對手吃下 02/20 18:18
165F:→ josephpu : 全球市場,但真實發展是大藍海市場大家一起做大, 02/20 18:18
166F:→ josephpu : 或許幾十年後會分勝負但不是這幾年 02/20 18:18
167F:→ kensmile : 春晚這些機器人,你要怕,不是自以為是 02/20 18:20
168F:→ kensmile : 以為宣揚而已 02/20 18:20
169F:推 js01078687 : 推業內分析好文 02/20 18:46
170F:推 tomwhite : 雲豹高端哪叫補助。那叫左手換右手吧 02/20 19:03
171F:推 codehard : 中吹崩潰 02/20 19:07
172F:推 mkill8385 : 你說的有點道理,但這也不是共產專利,前幾樓舉的例子 02/20 19:19
173F:→ mkill8385 : 綠能與醫療疫苗不也是資本位政治目標服務嗎? 02/20 19:19
174F:推 Ryoutsu : 難得的好文 02/20 19:28
175F:推 cobrasgo : 我一直很好奇,一直有人說中國窮的人這麼多,多少 02/20 19:34
176F:→ cobrasgo : 億人舞收以下,那中國的稅從哪收的 02/20 19:34
177F:推 southpeace : 你說的其實大部分人都知道 02/20 19:37
178F:→ lPla : https://meee.ing/30e11e 02/20 19:45
179F:→ bnn : 還是overbooking啊 02/20 20:03
180F:推 atb101 : 中肯 02/20 20:27
181F:推 abc21086999 : 推 02/20 21:50
182F:推 littleredhat: 只能推了 02/20 22:28
183F:推 haopig : 補血,看到中吹氣成這樣就代表說對了 02/20 22:34
184F:→ haopig : @yisky 你邏輯很差,高鐵這種交通政策本來就是全世 02/20 22:36
185F:→ haopig : 界都會補貼,中國高鐵賠更慘,拿交通補貼來護航政 02/20 22:36
186F:→ haopig : 策產業的補貼完全沒有邏輯可言 02/20 22:36
187F:→ haopig : 民主國家當然也會有產業補貼,但這是數量等級差異 02/20 22:38
188F:→ haopig : 的問題 02/20 22:38
189F:噓 yisky : 中吹沒看到幾個,崩潰論的從08年看到現在, 02/20 22:45
190F:→ yisky : 說實話很膩了 02/20 22:45
191F:→ yisky : @haopig 所以美國有沒有補貼稀土跟核能產業? 02/20 22:47
192F:推 haopig : 你眼睛長去哪裡了,看不懂數量等級差異嗎 02/20 23:44
193F:推 ups : 優質推:) 02/21 00:24
194F:推 RealID2018 : 前幾樓是收多少錢 02/21 01:24
195F:推 holysong : 戳到痛點被狂噓,笑死 02/21 01:32
196F:推 johnlin35 : 推 02/21 07:30
197F:推 aries5420 : 中肯 02/21 07:49
198F:噓 olp123 : 台灣也是一堆補貼的... 02/21 08:19
199F:→ younggrass : 我以為台灣也支持合法要飯? 02/21 12:05
200F:推 speedman : 哈哈 台灣也是一堆綠友友 一堆補貼有什麼上得了檯 02/21 15:33
201F:→ speedman : 面? 02/21 15:33
202F:推 event1408472: 中吹 02/21 16:33
203F:推 keepgoingKH : 推 02/21 17:52
204F:推 Bojinov : 專業推,老人還沒心力寫這些XD 02/21 20:44







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BabyMother站內搜尋

TOP